Poslije 20 godina, Češka je postala nama – ono što smo prije 20 godina mi bili njoj.
izvor: pcnen.com, piše: Zipp
Pročitah informaciju kako je u posjetu Crnoj Gori došao Vaclav Klaus, predsjednik Češke. Isti onaj koji je skoro imao „incident” sa penkalom, kada ga je ukrao dok je bio u zvaničnoj posjeti Čileu. Kako je to državnik, onda bi, vjerovatno, trebao da napišem „otudjio”. Krademo samo mi, obični smrtnici. Ovi ostali otudjuju ili vrše pronevjere. Mi kada krademo onda smo lopovi, oni kada kradu onda su kontroverzni biznismeni i političari. Kradja je naziv isključivo namjenjen za „male ljude” i za kradje male vrijednosti.
Kao što rekoh, nije me inspirisalo da napišem ovaj tekst to što je „poštovani i uvaženi predsjednik Češke” ukrao penkalo, niti što se vjerovatno sreo sa jednim domaćim lopovom koji krade mobilne telefone na inostanim, zvaničnim skupovima. Domaći lopov je u „skladu sa agendom” unaprijedjen poslije kradje, predsjednik Češke je valjda tim svojim položajem postigao zenit političke karijere, tako da mu unapredjenje nije potrebno.
Inspiraciju za tekst mi je dala sjeta i poniženje. Poniženje što smo došli u situaciju da smo ponosni zato što je predsjednik Češke izjavio da „snažno i bezrezervno podržava evropski put Crne Gore, i sam proces kvalitetnog ispunjenja obaveza na putu do punog članstva u EU”.
Manje mi je od 50 godina. Sjećam se doskorašnje Češke tj. Čehoslovačke, sjećam se i nas. Unazad nešto malo više od 20 godina bili smo obećana zemlja i raj za Češku. Njihov zapad i san. Primjer demokratije i slobode, nedostižnog i zamišljenog standarda. Doći na odmor, na hrvatsko ili crnogorsko primorje, za gradjane Čehoslovačke je bio neopisiv doživljaj koji je sebi mogao priuštiti zanemarljivo mali, povlašćeni dio njihovih gradjana, i to obično samo jednom u životu. Godinama, ako ne decenijama su morali štedjeti za tako što, imati za Čehoslovačku ekstremno visoka primanja i biti moralno-politički podobni. Mi smo ih većinom smatrali gradjanima drugog reda, i shodno takvom osjećaju se odnosili prema njima. Njihove prelijepe i uglavnom podatne djevojke i žene smatrali smo robom. Veoma jeftinom. “Kupovali” smo ih za par pića, kartom za ulazak u diskoteku… A ako bi im poklonili-kupujući ih, italijanske farmerice npr., bili smo Bogovi u njihovim očima.
Sa 100 dolara promijenjenih na crno, mnogi od nas su išli na 10-dnevno zimovanje u Češku. Sa tim novcem smo bili Deripska kod njih. I ponašali se slično kao ovaj “gospodin”; bahato, nadmeno, provincijalno. Za taj novac mogli smo za tih deset dana da: pijemo kao svinje, jedemo kao čopor svinja, orgijamo kao Kaligula. A 100 dolara je bilo samo manji djelić naše plate!
Onda je pao Berlinski zid. Češka nije imala ništa, osim svojih lijepih žena. Komunizam ih je opustošio. Zapadni Njemci su išli u šoping na njihove žene. Nemajući kud, vlada je to prećutno odobravala, takoreći podsticala. Tako se stvarala, pored ostalih, prvobitna akomulacija kapitala. Koji je ulagan u otvaranje malih biznisa.
Kod nas su tada došli mladi, lijepi i pametni. Dok je Češka, makar i na opisani način pokušavala da se oporavi i krene, naše mudro rukovodstvo nam je obećavalo da Crna Gora može opstati kao poslednje ostrvo komunizma – jedino obećanje koje je u modifikovanom obliku ispunjeno. Vodili smo ratove za mir, svadjali se sa nepravednom medjunarodnom zajednicom i kukali nad nepravednim i ničim zasluženim sankcijama. Švercovali sve i svašta: od oružja do nafte, od žena do Roma i Rumuna, od automobila do cigareta i droge, sve idući iz pobjede u pobjedu, sve sigurno sa snagom države, i sve sa istim ljudima i partijom, usput mijenjajući 3-4 države.
Poslije 20 godina, Češka je postala nama ono što smo prije 20 godina mi bili njoj. Sad nas ona bodri “na našem ispravnom putu u euroatlanske integracije”. Naš reper je postala Srbija. Novocrnogorski i starosrpski nacionalisti se konstantno prepucavaju dje je gore: kod nas ili u Srbiji. Jedni druge mrzimo hraneći se sveopštom propašću i jednih i drugih, takmičeći se ko je gori. Postali smo reper propasti jedni drugima.
Vrijeme je za nove generacije; nove, mlade neopterećene ljude. Novu političku misao koja će biti u potpunom diskontinuitetu sa svim dosadašnjim. U suprotnom, uvijek ćemo i pored svega imati unutrašnji poriv da ukrademo nalivpero ili mobilni telefon, ma na kom položaju se nalazili. Poriv prošlosti.
javniservis.me 
bogomi, zipp, samo da ne budu novi, lijepi, mladi i pametni, a isti ili gori od ovih sto ih je klonirao SKJ, ka Milo, Sveto i Momo. to je realna opasnost jer se kloniranje usavrsilo, ka sto svi lijepo vidimo Luksica i ostale mlade, lijepo upakovane. … novi se moraju za nesto uhvatit a da to ne bude Milov, :))) ahaha.moraju se uhvatiti za nesto zdravo iz proslosti jer ce ih vjetar bacat kao barku bura. … a vidje li Filipa kako mu je smorno da sjedi pored ovog Ceha?
Ta opasnost uvijek postoji gospodine Vujo. Ali ako nećemo nikad ništa mijenjati, onda će nas, plašim se, za nekih 20 godina, predsjednici Alžira, Tunisa, Egipta, Maroka bodriti da istrajemo u reformama, biti nam uzor demokratije i standarda.
Novi, mladi i neopterećeni ljudi, sigurno, bar po meni, nijesu oni koji su dovedeni kao šarena laža i Obama tj.obmana ovih predhodnih. A Lukšića i ekipu upravo vidim kao takve “isti ….., drugo, ljepše pakovanje”, što bi mi, da se na lažemo i ne pravimo previše kulturni, po naški rekli.
Dobra paralela i presjek nase propasti.
Mi smo se, u medjuvremenu, namjerili da stvari mijenjamo po principu – ako dovoljno dugo budes sjedio kraj rijeke, vidjeces tijelo svog neprijatelja kako pluta. Sema ima sve kljucne rijeci koje nam odgovaraju: sjedio, dugo, gledati, neprijatelj.
Nisam siguran da je japanska poslovica ikad urodila plodom, ali, tu smo da pomjerimo granice moguceg…
Браво Зипе, одличан текст.
Само да узгредно поменем за велику већину читалаца која ме не познаје: ја сам млад, лијеп и паметан. И нов. Мада сам помало оптерећен неким стварима…
Tacno, Zipp. “Kolo srece” se politicki i ekonomski okrenulo. Sada je Ceska ono sto smo mi bili njoj prije dvadeset i vise godina. Ali kada je rijec o kulturoloskom zaokretu, ne bih rekla da su se stvari okrenule, jer mi nijesmo imali mnogo sta da unistimo iz proslosti ili da izvrnemo. Naprosto, stvari su u kontinuitetu lose da losije ne mogu biti. Cesi imaju kulturni background koji im ni jedna politika, ideolgioja ili surova ekonomija (ili kleptoman) ne moze oduzeti. Ovaj incident sa penkalom ceskog predsjednika bih tumacila kao individualnu devijaciju (ili nesto sto je, pak, pokupio iz susreta sa svojim crnogorskim kolegema -kradljivcima mobilnih telefona). Vjerovatno je bas zato dosao “medju svoje” i pohvalio ih.
Inace, utjeha i izgovor losih, slabih, neinventivnih ljudi i zajednica je stalno poredjenje sa losim (ili losijim), nikada ne idu u plus, ne podizu precku na vecu razinu, kao izazov. Crna Gora, Srbija & Co se tako decenijama uljuljkuju u svojoj moralnoj bijedi i neznavenju. Mislim na masu, kao kategoriju, dok je elita (mentalna) svuda elita :)
Saglasan iz onog što znam-a malo znam, da je kulturni background(teško mi idu ove strane riječi, jedva prepisah ;)) Češke neuporediv sa našim. Znam, ili bar mislim da znam, da je Češka nekada bila kultrurna velesila. Opet mislim(ne tvrdim) da je Klaus dijete onog kuminizma koji je umalo uništio Češku u svakom smislu te riječi. Vremena laži i obmana, sitnih ili krupnijih kradja, nekada kradja da bi se samo preživljelo. Tu mislim na taj poriv prošlosti koji je sličan sa našim; kradi, laži, muti, špijuniraj…
To je fenomen, po meni, iz jednog romana Džek Londona(zaboravio sam ime romana):
-Čovjek je izgubljen i sam u ledenoj pustinji, prati ga izgledneli i bolesni vuk. Vuk nema snage da ga napdne i pojede, covjek nema snage da uradi isto….
Poslije beskrajne more od gladi i zime, poluživ, covjek dolazi do nekog uzvišenja. Primjecuju ga sa jednog broda, ukrcavaju ga na njega, utople, najedu, tokom cijelog puta ga paze i maze kao malu bebu….
Poslije izvjesnog vremena kapetan broda i posada primjecuju nepodnosljiv smrad iz kabine čovjeka kojeg su spasili. Otvaraju je i vide da je krcata otpadaka od hrane posade.
Zaključak:
Poslije preživljenog, čovjek se stalno plašio gladi, pa je, iako je više nego dobro hranjen, i više nego je potrebno, iz straha da ponovo ne zapadne u takvu situaciju gomilao otpadke.
“Klausov sindrom”.
Taj sindrom je, po meni, jako izražen i kod nas. Naprasni bogataši su postali oni koji do juče nijesu imali hljeba jesti-po naški rečeno. Zato trpaju, trpaju, trpaju, trpaju…-vazda im je malo. Plaše se svoje jučerašnje bijede.
“Бијели очњак”, чини ми се.
I ja mislim da je “Bijeli očnjak”. Da sam pročitao makar puno knjiga(kao jedan poznati novinar), pa da se izgubim u naslovima, prosti jada.
Ali jesam više od prosječnog crnogorca(valjda je taj prosjek 2 ipo knjige u životu) – to me tješi.
Kao što nas većinu tješi ko je bolji/gori, Crna Gora ili Srbija :))
Пошто се овај текст зове “Чешка и ми”, искористићу прилику да пренесем овдје изванредно књижевно остварење предсједнице НВО “И жене су људи”, насловљено: “Ванземаљци и ми!”:
VANZEMALJCI I MI!
“Vijesti” su prenijele informaciju o kojoj se dugo nagađalo i spekulisalo jer je držana u strogoj tajnosti svjetskih sila a tiče se postojanja vanzemaljaca. Naime, kako je ovaj list prenio pisanje stranih medija, primijećeno je povremeno prisustvo bića sa druge planete koja su slijetala svojim letjelicama na Zemlju a par njih nijesu uspjeli da se vrate kući jer ih je nažalost smrt zatekla na Zemlji. Ta bića liče na ljude i na osnovu njihovog izgleda bi naučnici mogli da istraže sa koje planete dolaze. Nije neočekivano da će nas s vremena na vrijeme posjećivati ljudi sa drugih planeta jer i naši kosmonauti putuju po Univerzumu pa u njima bude radoznalost, što dokazuje prisustvo inteligencije na tom području. Treba izračunati kada su se oni počeli pojavljivati na Zemlji.Jer ukoliko se to počelo dešavati otkako su ljudi počeli da putuju u Kosmos, znači da smo mi prvi počeli sa tim avanturama koje su na početku bile opasne i nažalost često rezultirale s tragičnim posledicama. Postavlja se pitanje da li je neko od naših nestalih kosmonauta završio i ostao na nekoj planeti, pa su tamošnji stanovnici počeli da ga proučavaju i da grade svoje capsule ili letjelice koje odgovarjau njihovim uslovima ali i našim, čim uspijevaju da se spuštaju na našu teritoriju i dišu naš vazduh, pa da se bezbjedno vrate kući. Slike pokazuju da ta bića imaju jaka pluća i nije im potrebna oprema kakvu nose naši kosmonauti kada obilaze Kosmos.
Postavlja se pitanje da li nas posjećuju stanovnici samo jedne ili više planeta i da li samo onih koje posjećuju naši svemirski bordovi?
Kod nas se dešavaju promjene klime, cunamiji, zemljotresi i nažalost odnose brojne ljudske živote. Ako se klima promijeni moraće i stanovnici Zemlje da joj se prilagode. Novi će vjerovatno imati široka pluća ka vanzemaljci i moći će da izdrže u novim uslovima.”
Perfect danu odmori malo s pejstovanjem, dje je Ladek…
Нема потребе ово да пишеш, стварно. Нема ефекта ни смисла. Поздрави.
Nažalost ima smisla, a nema efekta.
Pozdravi.
Нема ни смисла, вјеруј ми. Први пут сам примијетио твој псеудоним када си лајковао неки бесмислени Увцетов коментар у коме ме је облајавао, као и обично. И тада је твоја интервенција била бесмислена, као и једна накнадна, као и ова сада. Мислим, можеш ти да наставиш овако, мени то не смета, буди увјерен, али можеш да се компромитујеш. Ја ти се свакако нећу више обраћати, јер не знам ни ко си, ни шта желиш од мене, ни зашто ми се обраћаш, ни зашто ме провоцираш, ни зашто немаш смисла за хумор, ни зашто комуницираш са мном на неформалан начин. Ништа ја од тога не знам, а да будем искрен, и не интересује ме нарочито.
Стога, буди ми здрав и уз брдо брз. Здравље је најважније. Доста течности, прије свега воде, воћа, поврћа, зрневља. Ћао!
Evo necu se više kompromitovat, Alx napušta poljanu!
Case closed.
P.S.
P.erfect S.tranger
Zipp-e, odličan tekst, jedino ne bi bilo loše da čujemo ko je to ukrao mobitel.
Ne znaš?
Ne znam ni ja :))
DIREKTOR AGENCIJE ZA PROMOCIJU INVESTICIJA PROŠLE SEDMICE PRIVOĐEN U POLICIJU U HANOVERU
Podgorica – Direktor Agencije za promociju investicija Crne Gore, osnivač i potpredsjednik Montenegro biznis alijanse (MBA) dr Petar Ivanović osumnjičen je da je u Hanoveru, na skupu mladih preduzetnika i industrijalaca Evrope (European Confederation of Young Entrepreneurs), krao lične stvari svojih kolega, biznismena iz evropskih zemalja.
Iz Informativne službe hanoverske policije “Vijestima” je zvanično potvrđeno da je Petar Ivanović, rođen 3. marta 1965, uhapšen u subotu 22. novembra i saslušan zbog sumnje da je na zabavi koju je organizator skupa priredio za svoje goste, ukrao dio ličnih predmeta četvorici drugih učesnika. Iz hanoverske policije je saopšteno da je Ivanović pušten istog dana, a da su krađe za koje se sumnjiči zavedene kao četiri različita predmeta pod šiframa: 200801646916, 200801647014, 200801647018 i 200801697019, te da je u dosijeima navedeno o kojim predmetima se radi.
Beogradski tabloid “Alo” objavio je juče da je Ivanovića na zabavi primijetilo obezbjeđenje turske državljanke, takođe učesnice skupa, kako je navodno stavljao u džepove lične predmete ostalih prisutnih poput mobilnih telefona, naočara i drugih ličnih stvari. Prema pisanju ove dnevne novine, obezbjeđenje je reagovalo, Ivanović je priveden u stanicu policije, saslušan i pušten.
Doktor ekonomskih nauka Petar Ivanović, bliski saradnik zastupnika neoliberalne ekonomske škole Veselina Vukotića, jedan od osnivača G 17, predsjednik Teniskog saveza Crne Gore, između ostalog, u krajnje impresivnoj radnoj biografiji piše, i počasni građanin Indianapolisa (Indiana, USA), član borda direktora novoosnovane Američke privredne komore u Podgorici juče se nije javljao na brojne telefonske pozive “Vijesti”.
Preksinoć, kada su ga “Vijesti” prvi put kontaktirale povodom slučaja navodne krađe, u prvom dijelu razgovora kazao je da nije bio u Hanoveru, odbijajući da odgovori na pitanja da li ima veze sa otuđivanjem predmeta, te da li je privođen. U drugom dijelu razgovora, kao i u kasnijim telefonskim kontaktima, Ivanović nije želio ništa od ovih navoda ni da potvrdi ni da demantuje, negirajući da je rekao da nije bio na skupu u Hanoveru.
Iz MBA prekjuče je zamjenik odgovornog menadžera Slaviše Delića, u toku popodnevnih sati, zvanično potvrdio da je potpredsjednik te organizacije Petar Ivanović bio njihov predstavnik u Hanoveru. U toku večernjih sati izvršni direktor MBA Darko Konjević kazao je u telefonskom razgovoru da je Ivanović bio u Hanoveru ali ne kao njihov predstavnik, uz insistiranje da mu se kaže zašto “Vijesti” interesuje taj događaj. Nakon saslušanih informacija o neprijatnom događaju, Konjević je kazao da Ivanović nije bio tamo, te da će MBA dati podatke o učesniku kada se on o svemu bolje informiše. Na konstataciju “Vijesti” da je prije samo tri minuta kazao kako je Ivanović bio u Hanoveru, ali ne kao predstavnik MBA, Konjević je kratko rekao “pogrešno sam se izrazio”.
Poslije ovoga je, mislim, postao savjetnik bivšeg premijera. Unaprijedjen!
Cheshka je bila CENTAR ANTIKOMUNISTICHKE BORBE sa najachim mudrim glavama JEVROPE i studentima kao Janom Palahom koji se pretvorio u BUKTINJU koja se nije GASILA, dok KOMUNIZMU NIJE MRKLO.
Uporedjivat PRAG I BRATISLAVU(SL), sa PODGORICOM od 15000 stanovnika, kad se ja ofuja na zitku baljegu niz PeLJev Brijeg u KISHMALU u komshilLAK TASHOVICI NESHEVOCI, je ludo i suludo, jer KULTURA NE PADA SA NEBA NITI STIZE IZ BRSKUTA.
Koga S(r)Bi, dugo se CHESHE, oni se razdvojishe KA`LJUDJI, a mi KAO ZVIJERI KRVOLOCHNE.
“Novocrnogorski i starosrpski nacionalisti se konstantno prepucavaju dje je gore: kod nas ili u Srbiji. Jedni druge mrzimo hraneći se sveopštom propašću i jednih i drugih, takmičeći se ko je gori. Postali smo reper propasti jedni drugima” – ODLIČNO NAPISANO UVAŽENI GOSPODINE ZIPP!
Mi, Dalmatinci, rekli bi “ko bi gori sad je doli”… No, para mi se, da smo mi, Balkanci, uvik doli!
Zipp, razumjeli smo se, naravno:)
Inace, krade se na sve strane. Upravo procitah da je i bivša mis Rusije Ana Malova uhapšena zbog krađe odjeće iz jedne prodavnice u Njujorku (sesir 10$, a sandale 135$), Dodje mi prosto da je zalim, Pretpostavljam (u duhu nase price) da su mister Penkalo i Ukradeni mobilni vise drpili pa nista, cak ni stid nisu pokazali! Ah!
Hm, ovo bi se moglo pretvoriti u kulturoloske studije o kradji……:)))
Kako stvari stoje, više nitko ne krade da bi se prehranio, već iz obijesti i bol(ij)esti.
…ili da bi se uljepsao, sve je u funkciji estetike…i penkalo, i mobilni i sandale…..
Da, da… No, nisam siguran da šešir od 10 $ ima estetsku vrijednost :)
Milovane,drago mi je te branis Cesku,ali tekst je fokusiran na standard gradjana u dvije tranzicijske zemlje u razlicitim vremenskim periodima.”Ko bi gori-sad je doli’.Nego, meni smetaju neki primjeri koji su navedeni.Svako od nas, drugu zemlju(narod i njegovu kulturu)gleda sa vlastitog aspekta.Neko u Cesku ide na skijanje,neko da se najede i napije,neko da se seksualno izdovolji,a neko da vidi prvi evropski univerzitet osnovan u Pragu(ovo zadnje ja preferiram)…”A ako bi im poklonili-kupujući ih, italijanske farmerice npr., bili smo Bogovi u njihovim očima..”
E,ovo mi je strasno zasmetalo.
Na vasim prostorima se ona zenska rabota uvijek prodavala,te momci nikako nisu mogli shvatiti da se onako zanosno,dinarski lijepi,jednostavno dopadaju tim evropskim curama.”Cehinje se praskaju praaavo”(Zabranjeno pusenje,Pisonja i Zuga).Prvi put u zivotu sad saznadoh da je neko Cehinji morao dati farmerke?!Koji je to pacenik!A one,vene rezale za nasim prelijepim momcima!Zasto se obracam tebi,Milovane?Mislim da ni ti nikad nisi davao curama farmerke nego ono sto cura ocekuje.Drugo su prostitutke.One nemaju nacionalnost!
Универзитет у Прагу је славан, али су Универзитет у Болоњи, у Паризу и Оксфорд основани неких 250 година раније. Најстарији у Европи је Универзитет у Болоњи.
Taj se ne računa, potvrđuje studiranje po “bolonji”.
Gospodjo Biljana,
htjeo sam da dočaram kolko su farmerice bile bogastvo za čehe(inje). Možda to nijesam uradio na lijep način ali jesam na istinit: Istovremeno plašeći se, iskreno, kada sam iščitao tekst(tekstovo pišem iz daha, po inspiraciji) da se žene ne nadju uvrijedjenim, ili pomisle da sam htjeo da ih uvrijedim. Opet sa nadom da neću biti pogrešno shvaćen, dijelu čehinja farmerice su bili ekvivalent današnjoj oduševljenosti djela naših djevojaka kada se nadju u društvu vlasnika džipova i jahti koji ih za uzvrat “druženja” sa njima obisipaju za njih sitnim poklonima.
Spletom okolnosti, a ne mojim tadašnjim razumijevanjem stvari, nijesam posjetio Češku niti “uživao” u navedenom. Medjutim, ne mali broj mojih poznanika je upravo išao u Češku zbog pomenutih bahanalija, a ne zbog skijanja ili obilaska Praga npr.
Evo,ispravljam se:prvi univerzitet u centralnoj evropi,prvi u slavenskim zemljama,Karlov univerzitet.Brzopleta jesam,priznajem.Zahvaljujem na ispravci!
А интересантно је да је први основани Универзитет у свијету онај у Константинопољу (Цариград, Истанбул), основан чак далеке 848. године (затворен 1453.). Такав његов статус, међутим, није признат на западу.
Evo opet se ispravljam:Centralnoj Evropi.Izludje me ovaj internetski pravopis:pola ovako-pola onako!
pozdrav nasoj drugarici Biljani uz odgovor: upravo smo Igora stavili na gomilu(kamaru). Cekamo Lada. zenski internacionalni klub za radoznale.kiss!!!
zenski internacionalni klub za radoznale.
Svakom po cokoladicu poklanjam.LJubi vas teta Bilja
Ja sam moje Chehinje i Poljakine prvo vodio na GROBLJE, da polozimo buket cvijeca i zapalimo shteriku za pokoj dushe predaka koji stvorishe takvu ljepotu, brzo sam napushtao hotel i prelazio kod roditelja, strina ili tetaka, da upoznam njihovu kulturu.
rijetko sam boravio u Hotelu duze od dva dana, jer postoji neka TAJNA VEZA, SLAVJANSKIH DUSHA, iz ove EROSOVE SKANDINAVIJE, AMOROVA CHESHKA I POLJSKA SU BILE LIJEK ZA DUSHU.
Kazu da smo dobili univerzitet sedamdesetih godina a cini se da ga realno uopste nemamo osim kao neuspjesnu simulaciju.Ceska je nesto drugo u svakom smislu.
Mi ni danas ne mozemo reci da kod nas postoji bilo kakva naucna institucija a ponajmanje univerzitet da bi se mogli uporedjivati sa zemljama gdje to odavno postoji.
odvratnijeg, ogavnijeg, prizemnijeg, pokvarenijeg i bljutavijeg teksta odavno nijesam pročitao.
čudi me da ovaj javni servis pada na ove grane da se dozvoljava primitivni balkanski šovinizam prema jednom kulturnom i prijateljskom evropskom narodu, da se toleriše ovaj ogavni seksizam i nipodaštavanje njihovih žena iz crnogorskoekonomskoškolske- tržišne perspektive, uz istovremeno busanje u neosviješćenu balkansku nadmenost iz koje izbija iskrena nesvjesnost o sopstvenom primitivizmu i ogavnom azijatluku najgoreg kalibra i da se to promoviše kao opšti princip i pogled na čitav jedan svijet koji tek treba da dostignemo i kulturno i institucionalno i mentalno da bi i mi bili ljudi. ovaj neskriveni žal da su neki evropski narodi ispred nas i da nam žele sreću na putu u dvadeset prvi vijek, u civilizaciju i u evropu pokazuje koliko smo kao društvo nazadni i nesvjesni svoje nazadnosti.
nikada u istoriji, nikada mi nijesmo bili ispred češke, osim povremeno u materijalnim dobrima, što pokazuje i kroz ovaj tekst kako mjerimo sebe i druge, čega nam je duša pusta, a čega su nam puna usta. to je osnovni razlog što su stvari kod nas ovakve kakve jesu (ćuti, može bit i gore), a kod čeha je onako kako u crnoj gori nikad neće biti.
pi!!!
laufer slazem se do tacke i zapete…sto neko rece, crna gora nikada nije bila i nece biti evropa sto god to bilo…
Tekst je promašen pokušaj lamenta nad sopstvenom sudbinom i uopšte ne korespondira sa onim što je realnost.
Autor je poredio jedan jako loš momenat iz Češke istorije sa jednim od najboljih momenata iz crnogorske, i na taj način pokušao dovesti u zabludu čitaoce kako je ta nekakva viševremenska konstanta crnogorska superiornost nad Česima.
Nonsens i netačnost prvog reda. Češka je bila i jeste gigant u svakom pogledu u odnosu na Crnu Goru a češka nacija koja je iznjedrila takve svjetske velikane kakvi su Smetana, Dvoržak, Čapek, Hašek, Kafka, Kundera, Forman, Zverak, Mencl, Havel, Boruvka, Zatopek, Masopust, Pannka, Navratilova, Lendl, Nedved,Jagr…zaista nije za usporedbu sa ovom reprezentativnom nacijom koja se diči UDG – ijem i Zavalom…
teško i za komentarisati…Zipp može mnogo bolje
naravno
Ја сам покушавао, али никако у тексту не успијевам да пронађем тај покушај довођења у заблуду читалаца како постоји вишевременска константа црногорске супериорности над Чесима.
Текст је управо оно што претходни коментатор помиње у једном дијелу интервенције – поређење једног лошег моменте из Чешке историје са једним од најбољих момената из црногорске. И ради се, обратити пажњу, прије свега о економским моментима, о разликама у платежној моћи грађана и свим оним што из тога произилази.Ту је сва филозофија. Коло среће се окреће, “тко је доли…,” итд. Зашто би то представљало довођење у заблуду читалаца о некаквој супериорности једних над другима? Такав закључак би заиста био нонсенс и нетачност, али таквог закључка у тексту нема.
” Mi smo ih većinom smatrali građanima drugog reda” (Zipp)
To nije izjava kojom se naglašava superiornost ?
“A ako bi im poklonili-kupujući ih, italijanske farmerice npr., bili smo Bogovi u njihovim očima.”(Zipp)
“Lijepe i podatne djevojke.” (Zipp)
Čitao sam mnogo bolje, etički korektne, tekstove istog autora. Ovo je daleko ispod tog nivoa.
То јесте наглашавање супериорности, тј. осјећаја који је просјечни, надмени, бахати Балканац имао у тим ситуацијама, али то није никако одобравање тих осјећаја и таквих понашања. Дакле, они се јесу осјећали супериорним, али аутор нигдје не наводи да би такав осјећај супериорности био из било које тачке гледишта оправдан. Као што рекох, то је фотографисање ситуације, не давање вриједносног суда о ситуацији (иако је он очигледан када Зип пише о надменим, бахатим Балканцима).
Perfektni, autor je naveo da osjeća PONIŽENJE što smo PONOSNI na to što je predsjednik Češke podržao…
Ili je riječ o nespretnoj interpretaciji ili o elementarnom nepoznavanju istorije usled kojeg je izvedena ovakva konstatacija. Ni da je rumunski ili bugarski predsjednik izjavio ono što je Klaus, ovakva konstatacija ne bi bila ni etički ni suštinski prihvatljiva, a kamoli u ovakvom slučaju.
Istina je i toga se sjecaju, sada vec ostarjeli novljanski “galebovi”, da su prva ljubavna iskustva najcesce sticali, upravo sa turistkinjama iz Ceske. Ne vidim sta je u tome skandalozno, posebno danas, kada se sponzoruse nalaze svuda oko nas i kada svaka ima svoju cijenu. Vazno je da nema gladne djece, a laznih puritanaca ce uvijek biti.
Осим тога, ја у погледу аутора не примјећујем промовисање балканске надмености и шовинизма, нити у изношењу неких друштвено девијантних понашања промовисање неких општих принципа и погледа на свијет. Ради се једноставно о фотографисању једне ситуације, једног стања чији је аутор био непосредни свједок. И примјећивању у коликој мјери економске прилике могу да утичу на понашања и навике код појединаца, без обзира на националну припадност.
Дакле, ради се о фотографисању ситуације, не о давању вриједносних судова о неким социјално девијантним понашањима, као што је “куповина” жена за пар италијанских фармерица. Заправо, вриједносни суд код аутора се може назрети када говори о нашем бахатом, надменом, провинцијалном понашању у тим ситуацијама, о ждерању попут чопора свиња, о оргијању попут Калигуле. Мислим да је више него очигледно да аутор таквим понашањима не даје позитивне карактеристике (већ супротно), него да износи неке посљедице разлика платежне моћи између појединаца или држава.
Из свих ових разлога рекао бих да су критике упућене аутору текста промашене.
“Inspiraciju za tekst mi je dala sjeta i poniženje.”
….predrasude,predrasude…
Sjeta-sjećanje jer se sjećam, a nije bilo davno kada smo mi bili zapad za Češku.
Poniženje-jer samo poslije 20 godina, ta ista Češka predstavlja zapad za nas i tapše nas po ramenima “zbog našeg uspješnog evropskog puta” iako svih 20 godina mi nižemo uspjeh za uspjehom.
Što se tiče optužbi da sam pokušao da omalovažim čehe, uzdignem nas – daleko od toga. Većih primitivaca, u svakom pogledu te riječi, za mene, od nas u Evropi nema. Upravo smo taj primitivizam svakodnevno iskazivali prema česima(madjarima, rusima, poljacima…) i tada, kada smo bili zapad za njih i kada smo se ponašali tako kako smo se ponašali.
Oni koji su mladji, ne sjećaju se tog vremena, neka uptaju one starije da li je istina, ili preuveličano ono što sam u tekstu napisao.
Па добро, осјећаји сјете и понижења су људски, и ја их у овом контексту видим прије свега као жал за рапидним губљењем платежне моћи, као оштру критику упућену домаћим властодршцима, и можда похвалу неких иностраних властодржаца, који су знали боље и другачије. Никаква истицања расне или националне супериорности, која би била бесмислена, не примјећујем у тексту.
Panta rei…
Češka je u međuratnom periodu bila treća ekonomska velesila u Evropi. Treba samo zamisliti kako je teško bilo praškoj gospodi da na Jugoslaviju gleda kao na Zapad. Siguran sam mnogo teže nego što je Jugoslovenima prisjećanje na dane u kojima su za farmerice kupovali ljubav Čehinja.
“Inspiraciju za tekst mi je dala sjeta i poniženje. Poniženje što smo došli u situaciju da smo ponosni zato što je predsjednik Češke izjavio da „snažno i bezrezervno podržava evropski put Crne Gore, i sam proces kvalitetnog ispunjenja obaveza na putu do punog članstva u EU”. (Zipp)
Sunce ti kalaisano! A ja mislio da su Češka država i češka kultura brend u svakom kutku Evrope!
Istorija ne počinje 1945.
Niti poričem niti sam poricao da su Češka država , pogotovu njihova kultura brend Evrope. Niti meni istorija počinje 1945, niti 1918.
Pričam o periodu kojem sam bio svjedok, vremenu kada je Češka pod komunizmom bila totalno unižena i degradirana, a mi imali mnogo veći i bolji standard i slobode od njih. I kako je za 20 godina aktuelne vlasti kod nas, sve preokrenulo. Možda sve došlo na svoje mjesto.
Kada sada pišemo o zemljama Sjeverne Afrike u kojim su izbile pobune, svi ih smatramo takvim kakve ih smatramo, niko se takodje na vraća u ranu istoriju X do XV vijeka, kada je na mjestu današnjeg Egipta medicina npr. bila toliko razvijena(vršili su pored ostalog komplikovane operacije, dok se u Evropi liječilo “puštanjem krvi”) da su njihovi doktori smatrani vješticama u Evropi.
Ne sumnjam da nisi imao namjeru da uvrijediš Čehe, ali to jednostavno zvuči tako kada se upotrijebi formulacija “ponižen … zbog toga što smo ponosni na podršku Češkog predsjednika”.
Sjeta koju većina nas koji smo proživjeli čari Jugoslavije, osjećamo prisjećajući se vremena kada smo bili ispred Češke, Poljske i Rusije, u većini slučajeva je civilizacijski neopravdana jer ta država nije bila velika zahvaljujući svojim naučnim, kulturološkim i ekonomskim dostignućima, već isključivo lukavoj politici koju je vodila. Činjenica da je Češku boljševizam odveo u jednom trenutku na dno, ne daje nam za pravo da se ponosimo na to što smo bili ispred nje, jer je čak i u tom vremenu ta država dala više svjetskoj kulturi od Jugoslavije. Konačno, Jugoslavija (naročito Srbija i Slovenija), imaju da zahvale upravo Česima na kulturološkom, sportskom i ekonomskom razvoju koji su imale početkom dvadesetog vijeka kada je zamajac u slovenskom svijetu stizao upravo iz Praga.
Makar i samo zbog navedenih činjenica, problematična je konstatacija o osjećanju poniženja zbog toga što smo danas na tom nivou da budemo ponosni zbog podrške češkog predsjednika.
Kada sam rekao da istorija ne počinje 1945. mislio sam na istoriju savremenog društva. Srednji vijek je vrlo škakljiva tema, pa tako i konstatacija da se u Evropi liječilo puštanjem krvi (ukoliko vas interesuje navešću vam brojne nalaze hiruških instrumenata otkrivenih na evropskim arheološkim lokalitetima iz perioda Starog vijeka). Upravo zbog zbog sam i prokomentarisao “Panta rei”. I Srbija je sedam godina bila najveća država na planeti, pa je krajem 19. i početkom 20. vijeka na Češku gledala kao na centar civilizacije. A o Crnoj Gori, o kojoj su češki putopisci izvještavali poput engleskih pustolova nakon otrkića Amerike i susreta sa hrabrim indijancima, da ne govorimo…
…i da, slažem se sa primjedbom da je sve došlo na svoje mjesto. Posebno to važi za Crnu Goru. Milo & Co su nus proizvod institucionalnog i civilizacijskog potencijala ovog društva. Toga bi svi koji dijelimo ovaj vazdu trebali da budemo svjesni u svakom trenutku, posebno kada govorimo o onima koji su vijekovima dokazivali da su daleko ispred nas.
jeste li vi gospodine zipp bili u tom periodu u ceskoj ili je ovo rekla-kazala , odnosno posljedica klisea koji je bio i jos je u opticaju?…
dva crnogorska muzicara su se kao dio folklornog drustva nasla prije 20tak godina u posjeti nekom poljskom gradu…slusajuci slicne price (ovoj vasoj) uzivili su se bili u ulogu gazda pa su zajedno sa jos jednom djevojkom iz istog folklornog drustva odlucili da se provozaju taksijem po gradu jer je voznja zaista bila jako jeftina za nase pojmove…taksista je pitao za destinaciju a oni odgovorili : samo ti vozi…poslije duzeg pijanog-bahatog lutanja po gradu taksista ih je pitao da nisu zainteresovani da ih povede u jednu odlicnu diskoteku sa zgodnim zenama itd , a da im on moze obezbijediti slobodan ulaz jer je samo za izabrane …normalno, nasi su pristali…kad su stigli do diskoteke taksista je izasao do ljudi iz obezbijedjenja na ulazu, nesto na poljskom sa njima popricao i pokazao na svoje putnike…obezbjedjenje je ljubazno pokazalo nasima znak da mogu da udju…kad su usli u diskoteku primijetili su samo 5-6 muskaraca i jednu djevojku za jednim stolom , vrlo lijepo obucenih…nasa trojka je sjela za jedan sto i ubrzo im je iz grupe sa susjednog stola prisao najkrupniji i sav u micicima muskarac i poceo da igra odma pored stola…poslije vrlo kratkog plesa poceo je takav aplauz od samara i batina koje ce nasi muzicari pamtiti dozivotno…izbaceni su nogama i samarima iz diskoteke i posli pjeske u potragu hotela jer im nije bilo vise do taksija…
nekako mi se cini da vi gospodine zipp niste bili u tom periodu u ceskoj ili poljskoj…
Gospodine Bobo potpuno ste u pravu. Nijesam bio u tom vremenu, a ni poslije, ni u Češkoj ni u Poljskoj. Puno mojih poznanika tada bilo je u Češkoj, Poljskoj, Rusiji, većina prije svega iz navedenih razloga. Ako pola od njihovih priča bačim u more, jer je uobičajno za nas da se pretjerano hvališemo, pogotovu po pitanju žena, vjerujte mi (ili ne vjerujte) da je ovo što sam pisao, neka najmanje ružna slika i nas i njih u tom vremenu. Njihova, od nemaštine i “gladi” za slobodom i uživanjem, naša od bahatosti i osjećaja, bar na trenutak, da smo “gazde” nad drugim ljudima.
Negdje sa 20-tak godina, kada sam išao na more “u lov na ribe”, po našem primorju, ja i moje društvo nijesmo išli u “MOC”(medjunarodni omladinski centar) u tom vremenu sa diskotekom i na “Plave horizonte”, jer su ih uglavnom punili turisti sa istoka. Zašto? Kao mi smo bili urbani momci, kažem kao, i nećemo u “lov na ribe” tamo dje je svako može ulovit. To je rezervisano za “paćenike”-tako smo govorili(ne ponosim se time-samo pričam kako je bilo)
Sa nekih 25-26 godina sam ljetovao u Primoštenu, u kampu. Do našeg šatora je bila pordica iz Češke; muž, supruga i njihova kćerka (od 15 godina). Brzo smo se upoznali, družili se povremeno u kampu. Ja tada nijesam znao što ću od novaca sa dvije moje plate koje sam obično nosio na 20-dnevno ljetovanje. Oni su godinama, kako su mi rekli, sakupljali da dodju na to ljetovanje. A ljetovali su najskromije što može biti. Uspjeli su najviše zahvaljujući tome što je suprug radio u nekoj fabrici kućanskih aparata, pa je poslije posla opravljao te aparate privatno. Gledajući koliko se ja i moj drug “razbacujemo” sa novcem, u odnosu na njih, prosto sam osjetio da to moramo raditi diskretnije, jer će biti krajnje nepristojno od nas. Njihova kćerka je bila takva ljepotica, kakvu sam rijetko u životu sreo. Spletom “morskih” okolnosti valjda, zaljubila se u mene. Zbog njene mladosti a istovremeno fantastične ljepote i gradje, te poznanstva sa roditeljima, u meni su se borila žudnja sa pristojnošću i moralom ili “moralom”..
Jedne večeri mi je dala znak da će joj roditelji izaći u grad a da će ona ostati u kampu. Mi smo izlazili svako veče, oni svake 3-4-te noći. Mi smo izlazili kasnije, oni uvijek u predvečerje…
Da ne bih pao u iskušenje, rekao sam drugu sa kojim sam ljetovao, da i mi izadjemo rano, odmah kada i oni.
Sasvim slučajno, vidjeli smo ih u jednoj vinariji sa supružnicima. Sjeli sa njima i popili puno domaćeg vina, mezlili…
Neprijatno mi je pričati dalje.
P.S. Uvijek sam za sebe mislio, pa i tada, da nijesam neki fizički posebno privlačan muškarac, ljepotan što bi rekli.
zippe,
nemoj dalje tako ti Boga, jer ces zaista ispasti najveci bot na ovom portalu.Sto vise detaljises, sve si vece razocarenje na ovu temu…
Prihvatam sugestiju. Žao mi je što sam uopšte napisao predhodni komentar.
Zipp, stvari su (skoro) otrgle kontroli…….komentari upetljali, postali, na neki nacin, zabavni i parodicni. Ali, nemojte se dalje “ispovijedati”, molim Vas:). Imali ste dobru ideju i namjeru, ali su komentari, pa vasi odgovorili otvorili druga pitanja i “djavo odnio salu”:). Ajde, vratimo se na pocetak i ukratko ponovimo: Ceska je sjajna zemlja sa josh blistavijom tradicijom i kulturom. U jednom momentu su “pukli”, ali su se oporavili (Mister Penkala i djevojke cemo izuzeti). Dalje, Vi ste dobri. ali ne i nas evropski put tj. nacin kako ga dozivljavamo i izvodimo. Eto, opet sve pomijesano, kao ruska (ops francuska) salata:)
Saglasan.
Ипак је то Оливије!
:))
Пад платежне способности грађана Источне Европе тога времена је, мање, више, прича коју је по мени, довољно приближно, одсликао Зипп.
Ја на ту тему могу попричати и о Русији, гдје су југословенски армирачи и тесари својевремено били високо котирани бренд. Наравно, данас су они на релативно крајњим, маргиналним, позицијама, уз сваку част и поштовање радничке класе.
Господо, времена су се промијенила. Када је пао стадард на подручју бивше.добре , Југославије, лака јој земља, све се преокренуло.
Умјесто у Русију, гдје је све постало другачије, момци из Русије су “пуни пара” ишли у Београд на проводе, по телефону заказивали даме ноћи и добијали три предлога….
И чуду се нису могли исчудити да је један од та три предлога била његова комшиница из градића Црне Горе…
Опростите, али и у Москви има наших дама које третирају такав вид зараде…