Valjda je transparent koji je dočekivao publiku govorio dovoljno. Riječi pozajmljene iz jedne od kasnijih izvedbi Demodemollsa „Ćutiš i trpiš zato što si pizda” su bile odličan uvod u sve što je uslijedilo. Sve je najavljivano danima, najviše preko socijalnih mreža, šerovanjem, od ruke do ruke i od uva do uva. Unaprijed utvrđena satnica i raspored ni u jednom momentu nije iskočila iz tračnica. Rijedak slučaj je i da je publika bila na mjestu događaja na vrijeme i na istom ostala u nesmanjenom broju. Stara boljka da se ne plaća ulaz, već stoji ispred i sluša svirka, ovaj put ne da nije bila prisutna, već se pojavio i podatak za Ginisa. Bilo je i onih koji su platili kartu, ali nijesu prisustvovali događaju. Nije im do svirke, već do protesta. I to je za poštovanje.
Takođe zanimljiv je bio i sastav publike. I u većim sredinama, svako ko češće pohodi ovakve događaje zna unaprijed koga može sresti, a koga ne. Osim nikšićke ekipe koja je čest gost u našem gradu kada su rok svirke u pitanju, bilo je tu i nekih potpuno novih lica. Da nijesu prisutni samo da bi pomogli organizaciju protesta, pokazali su kada su zapjevali sa onima uvjiek prisutnim, koji već napamet znaju gotovo kompletan sinoć prezentovani repertoar.
Pohvala, makar od mene koji sam stajao u centralnom dijelu paba, ide i toncima. Svi znamo koliko problema ovakve svirke i često mijenjanje učesnika zadaju ton majstorima. Ovaj put i taj problem je izostao. Sa druge strane bendovi kao da su se utrkivali ko će više ispoštovati događaj i učiniti ga što boljim. Namještanje i štimovanje je svedeno na minimum, a kako sam uspio načuti, bilo je i skraćivanja repertoara, da bi se kolegama ustupilo mjesto na bini i sve završilo u predviđenom roku.
Publika – ne pamtim bolju. Raspoložena, raspjevana, bez nepotrebnih dobacivanja, obilježja i skandiranja. Kao da su odgojeni na ovakvim manifestacijama.
U osam časova u polupunom Montenegro pabu tačno na vrijeme zagrmio je nikšićki Manitou. Nastupom od pola sata najavio je neke od pjesama koje će se uskoro moći čuti i na njihovom prvom studijskom materijalu. „Concrette”, „Wake up”, „My Way” su već polako drmusale publiku, ali je njihova vizija Haustorovog (ili njima stilski mnogo mnogo bližih Eyesburna) „Šejna” ono što je svima trebalo. Od „Im a lion in a concrete jungle” do “Izađi i bori se!” Manitou je već na samom početku koncepcijski odredio tok prvog pravog protestnog koncerta u Crnoj Gori.
Domaćini večeri Zoon Politikon je svoj set započeo sa pjesmom koja se našla i na prvom EP izdanju „Panama”. Poslije nje idu „Majka” i odlična „Čovjek pas” koju je potpisnik ovih redova čuo prvi put. Baš kao i ova, u plej listi benda se našlo još par numera koje nijesu uvrstili u svoje prvo izdanje. Mislim da su upravo one bile pravi biseri njihove ozvedbe. Razigrani bend i pjevačica sa megafonom su opuštenom, ali energičnom svirkom koja je na momente bila na granici improvizacije, ovim nastupom začepili usta svim nevjernim Tomama i pokazali da su bend koji ozbiljno i brzo napreduje. „Lomi uzeo mi tijelo, Lomi uzeo mi dušu” jednostavno su poručili. Uslijedile su „Brate moj”, „Mačak”, „Žele zeka”… Svoj set Zoon politikon završava sa „obradom” prethodno izvedene pjesme „Mačak” čija je poruka opet upućena ovom domaćem „Mačku”. Sa riječima „Milo, jel ti dosta” – momci i djevojka su ostavili prostor za sugrađane – Demodemollse.
U 21 i 30 sa pjesmama „Aktivista DPS-a” i „Virus” Demodemollsi su se vratili na binu na kojoj su nastupali prije nekoliko dana. Trio je opet prezentovao svoje socijalno i politički osvješćene numere. Nakon pjesme „Sila” posvete cetinjskim gimnazijalcima i one nedavno snimljene i objavljene za studente Filozofskog fakulteta u Nikšiću „Šta preostaje” uslijedile su „Igra”, “Imaj u vidu”, “Jedan moj drug”, “Am I Freak Here” i “Ovo je”. Publika se već dovoljno zagrijala pa su je Demodemollsi pred sam kraj svog nastupa bez problema natjerali na jedan kratki ali odlični singalong nakon koga je uslijedila numera „Novac”. Upakovani u nešto preko trideset minuta, isporučili su do sada najbolje izdanje bilo koje inkarnacije ovog benda koje sam imao prilike čuti.
A onda, lom! Gomila nesklada startuje u 22 i 10 i već sa zajebanim introm ulijeću pravo u masu. Red obrada, red svojih. „Puls”, „To Wake the Beast Within”, „2000 godina” i „Različiti” su već hitovi na ovom terenu, što je potvrdila i publika opraštajući se od benda gromoglasnim pjevanjem ove poslednje. No, sa onih par obrada su bukvalno kidali sve prisutne, a najbolje ispraćena je bila „Vaš svet” od Ritma nereda. Kako i sami poručiše ova pjesma govori o svim razlozima zbog kojih se ovih par stotina duša okupilo ove noći u Montenegro pabu.
Za sam kraj, kako to i dolikuje – Autogeni Trening. Startujući u 23 sata sa naslovnom numerom poslednjeg albuma „Na pučini živog peska”, na kratko su dozvolili publici da uhvati dah. A onda potpuni trans iz pjesme u pjesmu. Bend je za otvaranje nastupa odabrao par probrano brzih i himničnih pjesama poput: „Očima verujem”, „Idem gore” koju su nakratko presjekli sa „Zvižduk u 8”. Ostatak koncerta, mašina se sve više zahuktavala, a publika se nije zaustavljala, niti je to bilo moguće. Bila je svuda… na bini, iznad samih svirača, za mikrofonom… Finale ove „protestne” večeri rezervisano je za opšti trans uz pjesme „Ćehotina”, „Mulj”, „Mene i mene”, „Navikao si”, „Sve si”, „Kakvi su to moji snovi”… Našao se tu i kratki pozdrav kolegama iz Nikšiča obradom njihove pjesme „Jovana”. Za kraj baš kao poruka i dobar zaključak gotovo petosatnog druženja trojka je zajedno sa publikom urlikala „Ja hoću radost”.
Nakon ovakve večeri, čovjek ne može da se ne zapita, zašto ovakvih manifestacija nema češće? Zašto ovakvi koncerti nijesu svakodnevna stvar? Nadajmo se da su se neke stvari pokrenule. Nadajmo se da je počelo.
VRIJEME JE!
izvor: mulj.net
*** ***
Strength in Unity!
“Vrijeme je!”, pisalo je sinoć velikim slovima iznad svakog benda. Indeed, it is. Ono čega mnogi vjerovatno nisu svjesni jeste da je ova svirka bila od istorijskog značaja. Bilo je krajnje vrijeme da se i u Crnoj Gori rokernol postavi na mjesto katalizatora nezadovoljstva građana društveno-političkom situacijom, bilo je krajnje vrijeme da rokenrol izađe iz prljavog podruma i hrabro istupi na svjetlost dana.
Bio je to veoma bitan momenat za crnogorsku rok scenu, koja je sinoć zvanično obilježila teritoriju i pokazala od čega je sazdana. Ali na stranu protesti i sve oko toga. Sinoć je viđeno nešto što nije na hiljadu drugih grupnih svirki. Svaki član nekog od bendova sinoć je bio brat. Zato što to i jeste. Zato što sinoć niko od njih nije bio tamo slučajno. Naprotiv, tih pet, uz možda još par, srž su priče za koju se borimo. Nivo drugarstva i poštovanja koji su isijavali među njima pokazao je da se ipak možda nešto dešava, da se stvara određeni front. Osim Autogenog treninga koji je odavno zauzeo svoje mjesto, sinoć su i ostala četiri benda kristalizovali svoje pozicije pokazavši da ako treba u koga da se uzdamo, treba u njih. Da li je slučajno da su u posljednje vrijeme ta četiri benda bili i najaktivniji, objavljujući materijale koji su se ovih mjeseci pažljivo preslušavali? Rekao bih da nije.
Vrijeme je. Došlo je konačno vrijeme da se odvoji žito od kukolja i da se pokaže ko vrijedno radi, a ko je došao da glumi.
Itekako je bitno napomenuti, koliko god to možda smiješno zvučalo, da je sinoć u minut ispoštovana satnica. Potpisnik ovih redova se ne sjeća da se to ikada ranije desilo. Sinoć se pokazalo i kakva je razlika između svirke gdje sviraju ozbiljni i one gdje sviraju na-vrat-na-nos-juče-skrpljeni bendovi. Više nema mjesta za banalnosti i gluposti, odavde može samo naprijed.
Toliko je dobro bilo vidjeti ujedinjene sve te dobre ljude da smatram da ovo nikako ne smije biti posljednji put. Ne, ovo treba da bude početak i nadam se da slijedi još ovakvih druženja. Dužnost nam je da radimo u tom smjeru. Ovo se mora ponoviti, nevezano za proteste. Vrijeme je da se uzjaše ovaj talas i udahne vitalnost sceni, da se pokaže javnosti da smo ozbiljni i da smo došli po svoj dio kolača.
Zato samo naprijed, prijatelji moji, i neka vam ne čini zadovoljstvo odakle dolazite, već kuda idete. Pa radostima neće biti kraja.
izvor: mulj.net
*** ***
Studenti organizuju koncert za prikupljanje novca za prevoz građana na naredne proteste u Podgorici. Nastupa šest rok bendova.
U okviru akcije za prikupljanje novca za organizovanje prevoza građana na naredne proteste u Podgorici u organizaciji MANS-a, Studentske unije i Unije slobodnih sindikata u podgoričkom Montenegro pabu u nedjelju 26. februara održaće se koncert crnogorskih rok bendova.
Među učesnicima su Autogeni trening i Demodemolls koji su ranije za “Vijesti” potvrdili da podržavaju proteste, ali i mladi podgorički i nikšićki sastavi Gomila nesklada, Shin-ei, Zoon politikon i Manitou.
“Nas nekoliko je došlo na ideju da se organizuje koncert, ne sa ciljem da ostvarimo neki prihod, već čisto da zainteresujemo studente da se uključe u proteste”, objasnio je Jovan Gajević, jedan od studenata zaduženih za organizaciju protestne svirke. On kaže da su u međuvremenu vidjeli da su neke organizacije već krenule sa prikupljanjem novca za organizovanje autobusa, pa su se i oni odlučili na isto.
“Prosječna cijena jednog sjedišta u autobusu je tri eura, pa smo simbolično stavili tu cifru kao cijenu karte za svirku, kako bi jedna osoba koja dođe na koncert kupila jedno sjedište za osobu iz Pljevalja, Budve, Ulcinja ili bilo kojeg drugog grada iz Crne Gore”, otkrio je Gajević.
Na pitanje zbog čega su se odlučili da koncert bude održan u lokalu, a ne negdje na otvorenom ili u nekoj sali, jedan od članova tima zaduženog za organizaciju kaže da su te opcije u međuvremenu otpale “zbog vremenskih (ne)prilika, ali i zbog nedostatka novca”. Ipak, Gajević se nada da to neće uticati na posjećenost koncerta.
“Zvali smo alternativne crnogorske bendove koji sviraju autorsku muziku i svi su prihvatili da sviraju besplatno. Imali smo u planu i nikšićki DST, ali oni nisu mogli iz više razloga, pa se nadamo da će drugi put moći i htjeti da nastupe”, kazao je Gajević.
Prema njegovim riječima, u planu je i hip hop koncert, kao i elektronska žurka sa istim ciljem, ali o tome još nije želio da odaje više detalja.
Bojan Bojanić iz Autogenog treninga saopštio je da ne sumnja da će biti dobar odziv, kao i atmosfera.
“Drago nam je dati bilo kakav doprinos u borbi protiv sistema koji unazađuje ovaj narod, svađa ga i dijeli. Nadam se da ćemo uticati na svijest makar ovih mlađih naraštaja, ako ništa drugo”, izrazio je svoja očekivanja bubnjar. Prema njegovim riječima, manje-više svaka pjesma Autogenog treninga može se uklopiti u protestni koncept, a trio će za ovu priliku odabrati one agresivnije.
„Ko dođe na svirku kupuje sjedište u autobusu za dolazak na protest za osobu iz Pljevalja, Budve, Ulcinja ili nekog drugog crnogorskog grada”
Ko nije zadovoljan, treba to da kaže
I pjesme Manitoua će se lako uklopiti u koncept koncerta, mišljenja je Marko Janjušević, frontmen nikšićkog hardcore/reggae sastava. “Osjećam da bi svako ko nije zadovoljan ovim sistemom trebalo to i da kaže, tako da nam je drago što imamo priliku da podijelimo naše mišljenje sa ljudima. Svi u bendu smo sličnih stavova po tom pitanju i bez razmišljanja smo odlučili da kroz svirku damo svoj doprinos”, kazao je Janjušević.
On je uputio apel građanima da zaborave na vjerske i političke podjele i dođu u što većem broju da podrže ovu akciju. Aleksandra Prelević iz podgoričkog benda Shin-ei otkrila je da će repertoar njenog benda u nedjelju veče biti sastavljen od žešćih autorskih pjesama i jedne nove obrade. “Nadam se da ćemo napraviti dobru atmosferu”, kazala je bubnjarka ovog benda.
izvor: Vijesti
javniservis.me 
Dobra inicijativa, uvijek sam za to da se kreativci ukljuce u proces.
Evo mog favorita, pritom se pominje autobus u prvoj recenici ;)
Predlazem za slogan inicijative :)
“Digle su se harmonije autobusa
i nisu nikada bile jače”
Opet “protest” ? :-D :-D
Mozda bi dobo bilo da podnesete zahtjev Vladi za nesto donacije. Sigurno bi dali nesto para.
I ne zaboravite onog Demira Hodzica :-D :-D . Taj ce cuda da napravi.
Mora da je panika u Karađorđevoj čim se ovaj javlja da pljune po protestima. Aj sad vikni viva vero da nekom ne pane napamet da se nisi slučajno javio
Anguse,druze…nemoj tako.Neka ih,nisu svi isti.
Rokeri su osjetili, da su diple bile dugo,
bubnjari će da lupaju i ponude nešto drugo ….. :)
Vlado, ovaj bubnja samo za vlast.
Tj kad su ga pitali šta misli o ovim protestima rekao je da nema mišljenje jer “ne živi u Crnoj Gori”.
Ali ipak kad god dođe u Crnu stigne da ispija vince sa Draškom Đuranovićem i Darkom Šukovićem.
Cuo sam to u vezi vlasti, ne znam. Mogu i da povjerujem da ne prati i ne zna, a onda je teze birati.
Komentar je bio vise bubnja radi, nego samog Djuricica, mada sam trazio nesto sa beogradskog protesta. No tada nije bilo snimaka koliko sad.
Đuričić je dobar bubnjar ali isto toliko dobar folirant. Taj će zabubnjati na protest onda kada vidi da je režimu kraj, i bit će bolje obavješten kada je to od svih nas, iako je “neobaviješten”.
Dobro, treba cijeniti i to sto neko dovede Vlatka Stefanovskog u faking Cuce.
Dobro Zipp zbori.
Ma…sta vise ima se bavim nebitnoscu i marketingom rezima…
Bolje da se okrenem ozbiljnim stvarima. Pustili su Kim Dotkoma, a EU je suspendovala ratifikaciju ACTA-e.
Dolaze bolji dani :-)
http://www.tarzanija.com/kad-de-niro-popizdi/
Evo inicijative naše grupe, koju sam juče pomenuo:
Poštovani prijatelji, članovi grupe OTPOR DIKTATORSKOM REŽIMU – GRAĐANSKA NEPOSLUŠNOST.
Crna Gora ćuti 20 godina. Tišina, Muk, Tama, Bol. Pustili smo da vrijeme prolazi bez nas. Pustili smo da nam ukradu snove, želje, nadanja, mir. Pustili smo da nam oduzmu slobodu, glas, pogled. Pustili smo da nam zabrane misli, riječi, osmijeh, emocije. Pustili smo da nam zabrane život!!! Pustili smo da nam zabrane Crnu Goru. Da li ona pripada njima, da li pripada bjelosvjetskim tajkunima, mafiji, bivšim džemperašima, kriminalcima, lopovima, lažovima, prevarantima, kompleksašima, kvazi biznismenima ili narodu???
Da li je dosta? Da li je previše? Da li imamo snage da ćutimo još jedan dan? Da, IMAMO!!!
Danom ćutanja, odajemo počast žrtvama diktatorskog režima u Crnoj Gori. Da se nikada ne zaboravi i ne ponovi.
29.02.2012.
CRNA GORA ĆUTI SAD – I VIŠE NIKAD!!!
Na svojim fb profilima 29.02.2012 god. ne dijelite statuse, ne dijelite muziku, ne dijelite fotografije, ne dijelite bilješke, ne komentarišite. Neka zavlada poslednja tišina, pred najveću buru. Preuzmite sliku iz priloga, i postavite je umjesto vaše profil slike. Do toga datuma širite ideju na zidovima ostalih grupa, na zidovima vaših prijatelja, na zidovima političara, režimskim i opozicionim. Pokažimo da imamo moć da budemo jedno, da imamo isti cilj. PAD POSLEDNJEG DIKTATORSKOG REŽIMA U EVROPI!
Тако ми свих вукова са Лелејске Горе! Ја мислио перфектни ће да протестује а он одлучио да одмори један дан послије година и година. Јел’ ово важи само за Фејсбук или и за остале адресе?
“Na svojim fb profilima 29.02.2012 god. ne dijelite statuse, ne dijelite muziku, ne dijelite fotografije, ne dijelite bilješke, ne komentarišite.”
хахахах… а јој, реко’ би још што гођ али да не узрујавам маслачковог потпарола који је налијепио ово… Једино ме страх како ће та нагла апстиненција одразити се на њега, но како је у питању један дан дако некако издржи али биће тешко. Дандалионе моја подршка од срца, размисли да то буде три дана. На муци се познају јунаци!!!
Ма ово је цигар дефинитивно на овој слици. Мислио сам да се неће пушити тај дан али ми дојавише напротив. Ћутаће се и пушити! Мој предлог је да на слици се стави и једна кафа, употпунила би се атмосфера потпуно…
Oce li bit free bus do Pg,samo da se prije istopi snijeg jer bi nam mogli uvalit lopate a onda od protesta nothing
@night bird,
ih,kako lopata zna da posluzi!Za razne svrhe,sine!
@Hvala biljo,a sto mislis da ja ipak ponesem kakvu kuku i motiku?
Пријатељи, прије пар дана сам писао о томе како су јануарски рачуни за струју сумњиви; како је 180 евра које ми је пристигло да уплатим у нескладу с реалном потрошњом моје фамилије. Већ добијамо званичне потврде о још једној режимској крађи, о још једном пељешењу грађана. Господо, за такво дугогодишње и безочно стављање руку у наше џепове, за ово иживљавање на несрећном народу – они уплаћују одморе на Малдивама, на Хавајима, купују станове и бијесна аута. Заиста ми није јасно шта чекају неки значајни друштвени субјекти, као што су опозиционе партије, НВО, медији, итд. – да званично позову грађанство на једну масовну манифестацију грађанске непослушности, као што би била неплаћање рачуна за струју? Постоји ли граница толеранције и трпљења континуираног поткрадања и понижавања? Шта треба више да чекају, да чекамо, који повод? Да почну физички да нас елиминишу како бисмо солидарно показали грађанску храброст и непослушност?
http://www.dan.co.me/?nivo=3&rubrika=Vijest+dana&clanak=320840&datum=2012-02-22
О оснивању нових “опозиционих” партија и о новим опозиционарима пише још један угледни медиј :) :
http://www.pobjeda.me/2012/02/22/u-toku-pripreme-za-formiranje-najmanje-dviju-stranaka-borba-za-glasove-sdp-i-pzp/
Разоткривање нових “опозиционара” је битно у овом тренутку и у том смислу прилажем једну интервенцију коју сам случајно пронашао малоприје на ФБ. Ради се о савјетима дворског аналитичара Бешића једном од нових “опозиционара”. Режимски статистичар предлаже обједињавање свих ново-“опозиционих” снага:
“Poštovani
nekoliko puta me pominjete u prepiskama, pa da odgovorim kumulativno nekim mojim stavovima, a ako dozvolite i procenama:
1. Kada sam pomenuo druge inicijative i partije u formiranju, to sam govorio dobronamerno jer sam prepoznao slicnu energiju i slicnu ideologiju (pravna drzava, kriticki pristup, gradjanski koncept, evropske vrednosti itd.) i kod Vas i kod tih drugih inicijativa. Moja ideja i zadatak nije bio da Vas ujedinjujem samo smatram prvo, da bi svi zajedno bili mnogo jaci, drugo, da nema razloga da ne bude tako (osim ako lične sujete nisu u pitanju, a ne bi smele biti obzirom na ono na šta se pozivate), i treće, ako se na izborima pojave TRI nove i slične partije umesto JEDNE (i jake), biračko telo će biti zbunjeno, nastaće medjusobni rat između novih partija, a sve to ide uprilog vladajućoj partiji (voleo mih da čujem suprotni argument naročito ovom trećem)
2. Nemojte se ljutiti, iskrenost mi je slaba strana te Vam moram reći i ovo: pokazujete jednu vrstu nervoze bez ikakve potrebe, a sa takvim pristupom ako nastavite desiće se problemi, verujte mi! Šta je problem, Pobjeda je objavila formiranje nove partije a to nije Vaša. Pa? Šta s tim? u čemu je problem?!?! Vi se pitate (ili sam makar ja tako shvatio): Zašto Pobjeda piše o njima a ne o nama? Dakle, u ovom pitanju je suština problema, ili preciznije Vašeg problema. Vi kažete ste pozivali Pobjedu na vaše skupove, a da oni ništa nisu objavili. Pa šta s tim?! U čemu je problem? Mislite li Vi da novina objavljuje sve što postojeće partije rade? Ne! Mislite li da su dužne da objave to što radite? Ne! Je li ta druga partija LOŠA zbog toga što su o njima objavili a o Vama nisu? Ne! Da li je to razlog da se na njih ljutite? Ne! Povratak na prvo pitanje, zašto su o njima objavili a o Vama nisu? Postoji milion mogućih razloga za čiju elaboraciju mogu da Vam napišem knjigu, ali evo nekih. Možda zato što je neki novinar ili urednik Pobjede prijatelj sa Darkom Pajevićem?! Možda zbog toga što imaju insajderske informacije o njihovom radu pa su im interesantni iz nekog razloga?! Možda zbog toga što misle u kontinuitetu da pišu o jednoj po jednoj novoj partiji pa ste Vi sledeći na redu?!?! Možda… možda.. možda… Ništa o tome ne znamo! Dakle, ljutiti se sad na Pobjedu ili na Darkovu partiju je bespotrebno i beskorisno (ako ne i štetno). nemam vremena za ozbiljan consulting, ali samo nekoliko stvari: ko je zadužen u Vašoj partiji za rad sa medijima? Kako on/a to radi? Mislite li da je dovoljno da ih pozovete na press? ja Vam kažem NIJE! Mislim, sorry, ali nje! To se tako ne radi, a kako se radi piše u knjigama, i to treba tako da se radi!
3. Markane, ja sam Vam predložio da porazgovarate sa Darkom. Ja Darka poznajem koliko i Vas i nije moja obaveza da Vas spajam. Prosledio sam mu informaciju o Vašem radu, a nije moja obaveza niti mogu da utičem da on Vas pozove ili obnuto. Moje namere su bile kao što sam ih gore opisao, i ja tu stajem, imam prava da se time ne bavim, i imam pravo da nemam odgovornost da li se Vi ujedinjujete ili ne.
4. Vidim da još pišete kako Bešić ne reaguje na ono što u obliku postova ovde ostavljate? Prvo, nemam obavezu da reagujem, drugo, nemam vremena da otpratim svaki post koji se ovde ostavlja na svakih pet minuta, i treće, ja imam jako puno obaveza te Vašu stranicu posećujem jednom dnevno. Nemate se pravo ljutiti što to ne radim češće, mislim oprostite, ali zaista nemam vremena.
5. Ovo je poslednje i jedan savet: Ulazite u zonu političkog delovanja. Biti u pravi i biti na strani pravde nije dovoljno ako mislite da uspete. Morate biti mudri i strpljivi. Ne možete emotivno da reagujete na svaku sitnicu (da ne kažem glupost), jer ćete tako bro izgoreti u želji i sva pozitivna energija će nestati. Vi na to imate pravo, ali evo ja mislim da to nije ni dobro ni pametno, a Vama kako volja. ako mislite da igrate ovu igru, budite ozbiljni, odgovorni i spremite se na tešku i dugu utakmicu. Iskoristite svu Vašu mudrost i znanje, i nemojte da kukate na svaku nepravdu koja se desi prema Vama, a toga će, verujte mi, biti jako puno. Uspeh u politici traži veliko strpljenje i pamet, koju vi imate, ali čini mi se koju ne upotrebljavate na pravi način.
Dr Miloš Bešić”
Puno ružnih stvari se pisalo na svim portalima o Bešiću, dosta toga se piše i dalje. Imao sam priliku da lično upoznam njega i neke njegove bliske saradnike. Iako njegova/njihova politička istraživanja nikad nisu išla na vodu opoziciji i svima onim koji bi željeli da vide bilo kakvu promjenu vlasti u CG, moje lično mišljenje je da su sve te kritičke strijele bile preoštre i možda prelako odapinjane prema njemu. Nisam njegov advokat, ali smatram da je on samo previše dobar i previše objektivan stručnjak u svom poslu, te se samim tim dostini i ne dopada. Ne kažem, njegove analize su često objavljivane u nevrijeme, tj često u momentima koji su odgovarali režimu, ili su pak rezultati tih analiza na neki način uspijevali da kreiraju mišljenje i stvore prevagu u mišljenjima kod onih “neoprediljenih”, ali ja ni tad nisam kao glavnog krivca za takvo što upirao prstom u njega, jer vjerujem da je on i tada radio potpuno čisto i na osnovu istraživanja, čiji rezultati su najčešće bili vrlo precizni. Ti termini obajve takvih rezultata su više zavisili od medija i od samih partija koje su baš u tim trenucima zahtijevale rezultate istraživanja, on istraživanja radi za novac.
Isto tako, mislim da je Bešić jedan od ljudi koji vrlo dobro poznaju političku scenu u Crnoj Gori, kao i psihološki profil prosječnog glasača. Onaj ko želi ozbiljno da se bavi politikom, ako uspije da pridobije Bešića (jer se i meni čini da bi on takav vid aktivacije možda i prihvatio), učiniće mnogo za svoju partiju ili pokret. Pa i u ovim savjetima koje je Perfect postovao ne vidim ni jednu stavku koja je pogrešna ili krivo predstavljena.
@Perfect
Trudim se da ispratim vaš rad, za koji mislim da je za sad na dobrom pravcu, te bih vam tako drugarski i savjetovao da nastavite istim tempom, ali da vam ljudi kao Bešić ne budu predmet “paljbe”, jer lako ćemo se složiti da na tapetu imate mnogo “zanimljivijih”, koje treba dobro prečešljat’ ;)
Брко, о Бешићевом ангажману имам већ одавно неки свој суд, у доста наврата сам коментарисао његову дјелатност и не бих сада те ствари овдје понављао. У једној прилици смо имали и дужу расправу на ДНМН. Да сматрам да моје анализе, процјене и оцјене које се тичу овог јавног дјелатника нијесу довољно утемељене или убједљиве, никада се не бих усудио да о њему дам тако оштре квалификације као што сам то овдје учинио. Свакако, треба рећи двије ствари. Прво, слажем се с тобом да ни у ком случају (тј. без обзира на евентуалну одговорност Бешића у протежирању режима) не треба он да буде примарни предмет паљбе. Друго, далеко сам од тога да сматрам да не могу погријешити у неким својим анализама и оцјенама, тако да ћу имати у виду ово што си изнио о том човјеку из свог личног искуства.
Svaki MAJMUN bjezi od ZRCALA,
braOOO Brko,
ali se PAMET NIKAD NIJE CIJENILA U CGi,
ona je devalvirala ksa ZLOBOV DINAR, ni q.rac se za pamet ne moze kupit,
a SUJETA LIDERA JE NA VISOKOM NIVOU,
a MRZNJA ZBOG MALIH RAZLIKA JE OGROMNA,
DEMOKRATURA PERFEKTNOG MENE IZBACISE NA GLAVU I GUZICU,
IZ TOG DEMONKRATSKOG POKRETA,
DA IM NE POKVARIM ARMULJIKU ILI HARMONIJU,
AKO ME BOG SACUVA OD DEMOKRATA,
JA SAM SAM ZNAM BRANIT OD MAFIJE, kod Luksica i Meda mogu ostavljat KOMENTARE, a kod PERFEKTNOG DEMOKRATE MI ZABRANISE I BANOVASE.
Nemojte tako gospodine Jankovicu. Detaljno su objasnjeni razlozi zbog kojih Vas je jedan od administratora iskljucio iz grupe, a Vi licno ste za to objasnjenje pokazali razumijevanje. Taj isti administrator Vas je nakon tog nasporazuma pozvao da se vratite u grupu. Evo ja Vas opet pozivam da se vratite u grupu, jer iako ne dijelimo vidjenja o putevima demokratizacije drustva, Vasa misljenja svakako zavredjuju paznju i postovanje. Nemojte mi opet podmetati cenzuru, jer odlicno znate da, ako se iko bori protiv cenzure, to sam ja. Garantujem Vam da nijedan Vas post nece biti obrisan. Pozdravi i ocekujemo Vas.
Da sam kucao na VRATA KOJA MI ZALUPE ispred nosa, ili koja ja zalupim,
nebi se ZENIO PET PUTA.
Hvala VAM na priganice,
spusta sam se ja na vase UZE.
Pozdrav,
ona je samo JEDAN od Admina , prosipanjre SPLACINA od Maje Gojkovic&Co, je trajalo danima, po mojoj MALENKOSTI, jos me bole KOSTI, BOG DA PROSTI.
Tako je, Besic je ovakav ili onakav ali mislim da je objektivniji nego sto bi to mnogi zeljeli ili barem zele da prikazu.
Generalno, podržavam proteste protiv vlasti, eto, i ovaj. Ali, sve ovo je previše “light” za skinuti DpssDP.
Jeste, ovo je suviše sve prefinjeno i imaginarno, ovako ispada kao da se zabavljamo, a kome je do zabave? Čak i ovo naše piskaranje je smiješno, ozbiljno nam nešto treba.
Ja sam za to da se “odmrzne” Liberalni savez Crne Gore, sa ili bez Slavka Perovića, mislim ko je i imao pravo da zamrzne nas hiljade koji smo dobro platili za svo ovo zlo.
Liberalni savez Crne Gore treba da pozove sve druge partije, organizacije i pojedince koji oće da promjene vlast. Jasno treba da se istakne da je cilj ulaska u taj front promjena vlasti, znači , oni koji su za naknadno rušenje Crne Gore i pravljenje novih referenduma nema šta da traže tu. Svako ko ima neku namjeru osim promjene vlasti treba da je istakne ili da zaćuti za uvjek. Taj okupljni pokret treba nazvat “Slobodna Crna Gora” mada već postoji ta grupa mislim da je to prikladan naziv.
Slobodna Crna Gora treba da pozove i sve ljude koje žele da budu u budućoj vlasti, obične pojedince, fakultetski obrazovanu omladinu koja sjedi kući, one koji se nisu uklopili u ovaj sistem a imaju radno iskustvo, da se prijave kao budući nosioci vlasti, dakle što ne reći funkcioneri ali ne kao ovi zadriglani već budući radnici.
Nakon toga treba bukvalno imenom, prezimenom i referencama napraviti “našu Vladu”, napisati imena ljudi koji sada vrše vlast i pored njih staviti te naše ljude. Izaći na izbore i reći evo ovo su ljudi koji će zamjeniti ove koji su do sada bili. Uz program konkretan, na jednoj stranici dovoljno je, jer već imamo usvojene sve žive strategije koje smo prepisali od evrope ali ih ne primjenjujemo.
Isto treba učiniti na nivou svake opštine.
Rezime, LSCG pozove i okupi sve koji su za istinsku promjenu. Pokret nazovemo “Slobodna Crna Gora”. Imenom, prezimenom, referencama i programom, sastavimo “našu Vladu” i gotova priča. Pa da vidimo ima li nas i koliko smo zaista moćni kao narod nešto da promjenimo.
Nemamo šta više da izgubimo.
*ovaj komnetar ostavio sam na portalu slobodnacrnagora.eu
Slazem se. Samo bih promjenio tvoju prvu recenicu u “Ja sam za to da se “odmrzne” Liberalni savez Crne Gore, SA Slavkom Perovićem”.
▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
▒▓███▓▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
▒▓█▓▓██▓▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
▒▓█▒▒███▓▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
▒▓███▒▒█▓▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
▒▓███▒▒█▓▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
▒▓██▒░▒█▓▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
▒▓█▓░▒▒█▓▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
▒▓█▓▒▒▒█▓▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
▒▓█▓▒▒▒██▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
▒▓█▓▒▒▒▒██▓▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
▒▓█▓▒▒▒▒▒██████████████████████▓▒▒▒
▒▓█▓▒▒▒▒▒▒▒▓█████████████████████▒▒
▒▓█▓▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒░░░░░░░░░░░░░. ▓█▓▒
▒▓█▓▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███▒▒
▒▓█▓▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▓█████████████████▒▒
▒▓█▓▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒██░░░░░░░░░░░░░░▓█▓▒
▒▓█▓▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▓█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓██▒▒
▒▓█▓▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒█████████████████▒▒
▒▓█▓▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒██░░░░░░░░░░░░░░▓█▓▒
▒▓█▓▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▓█▓▒▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓██▒▒
▒▒██▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒█████████████████▒▒
▒▒▓██▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒██▒░▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒░░▓█▓▒
▒▒▒▓███▓▓▓▓▓▓▓▒██▓▒▓▓▓▓▓▓▓▓▓▒▒▒██▓▒
▒▒▒▒▒▓██████████████████████████▒▒▒
▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
Program
Liberali se zalazu za
Slobodu Mišljenja
Imaš pravo da misliš što hoceš.
Vjeroispovjesti
Imaš pravo da vjeruješ u ono što ti je volja. Država nema pravo da podržava niti da se protivi bilo kojoj vjeri.
Govora
Imaš pravo da izražavaš svoje stavove, bez obzira na to kakvi su oni. Istina se može javiti samo na slobodnom tržištu ideja.
Gradjanska Prava
Svi ljudi su jednaki pred zakonom. Bilo koji oblici diskriminacije zasnovani na rasi, nacionalnosti, religiji, invalidnosti, seksualnoj orijentaciji ili polu su nemoralni i nisu u skladu sa slobodnim i gradanskim društvom.
Opšte Javno Obrazovanje
Jednake šanse za sve znace da svim gradanima treba da bude dostupno osnovno obrazovanje koje ce im omoguciti da budu aktivni clanovi društva.
Tolerisanje Razlika
Zbog toga što smo svi posebni na svoj nacin (sposobnosti, potrebe, želje…), moramo uvažavati životni izbor drugih ljudi, sve dok njihov izbor ne ugrožava prava koja pripadaju drugim gradanima.
Mrežu Socijalne Sigurnosti
Na naše živote nekada uticu okolnosti koje ne možemo sami kontrolisati. Zbog toga osnovna socijalna sigurnost treba da bude garantovana onima koji je trebaju, ali ne kao trajni životni stil, vec kao ruka pomoci dok se ne stane na sopstvene noge.
Prava Zaposlenih
Najveci dio svog života provodimo radeci. Rad je osnov ekonomije i glavni faktor održavanja ljudske zajednice. Zaposleni i poslodavci su ravnopravni poslovni partneri i zbog toga zaposleni imaju pravo da kolektivno pregovaraju o uslovima rada.
Zaštitu Životne Sredine
Suprotno nekim mišljenjima, moguce je, u isto vrijeme, i cuvati životnu sredinu i ostvarivati održivi ekonomski rast. Mi podržavamo preduzimanje svih razumnih i odgovornih koraka ka zaštiti životne sredine i biljnog i životinjskog svijeta u njemu.
Odgovornost
Sa pravima dolazi i odgovornost Upražnjavati prava znaci preuzeti odgovornost za naše postupke i za posljedice koje naši postupci mogu imati po druge ljude.
Slobodno Preduzetništvo
Tržišni ekonomski sistem je najefikasniji poznati nacin za zadovoljavanje ljudskih poteba i želja. U njemu država ima ulogu regulatora, a ne kontrolora i svaka regulacija mora da bude za dobro društva u cjelini, a ne za privilegovane pojedince i grupe.
Vladavinu Prava
Zakon je okvir u kojem društvo funkcioniše. Društvo ne može opstati bez pravde, a pravda znaci da onaj ko ucini krivicno djelo mora za njega da odgovara, kao i da je krivicni zakon pošteno i mudro sacinjen. Kada kriminalne radnje prolaze nekažnjeno, slabi vjera u zakon. Zakon se primjenjuje na sve, ukljucujuci sve državne službenike.
I Najvažnije
PROGRES
Progres je ono što je u suštini liberalizma – moralni, ekonomski i socijalni progres za dobrobit cijelog covjecanstva. To je put ka boljem svijetu. Liberalizam je optimisticka filozofija!
Pripremila Mirjana Kuljak
Ovaj program je sacinjen vjerovatno poodavno a li uglavnom je validan i za upotrebu ,samo sto se mene tice PROMIJENIO BIH stavku:
-Slobodno preduzetnistvo
-Prava zaposlenih
Da nema zabune ne bih izbrisao ali bih drugacije formulisao.
SRECNO !
POTPISUJEM!
STARILIBERAL Fantom …… :smajlikojiskidakapumirjanikuljak:
PVP vec ovjerava POTPISE KOD NOTARA,
temelji naseg STATUTA i AKCIONOG PLANA, pocijeva na kontinuitet LSCGe, za sve KLASE&RASE, koji ne traze REZERVNU MAJKU U PRIKRAJKU,
nego VOLE CRNU GORU I CEKAJU RUJNU ZORU.
Danu Milovane da VIDJU sto pise u tom programu -statutu po stavkama (STAVI ODJEN MEDJU nas da svi pogledamo kakva je to nova partija) da joj uzmemo mjeru, da ti odma recem po LIBERTARIJANSKI zanosili na nas ili na SOCIJALISTE.
pozdrav
Djuricic je prije svega muzicar.
Kiš je bio prije svega pisac.
Srbljanovićka je prije svega dramaturg.
Đinđić je bio prije svega filozof.
Che je bio prije svega doktor.
Ako je Če prije svega doktor, Đinđić filozof a Biljana dramaturg, onda je Kiš prije svega teoretičar književnosti.
Dobar! ;)
Djuricic, osim sto je izvrstan muzicar, sjajan je kao covjek.
Oce li karta biti u jednom pravucu?
Eee…pravac ima dva smjera!
Možda je naručio pjesmu?
Veoma teško je “prije svega” biti čovjek ……. mnooogo je od toga lakše “prije svega” biti: doktor, pisac, filozof ….. izuzetno teško je “prije svega” biti: špijun, poltron, ameba …….. najteže od svega je biti: čovjek-doktor, čovjek-pisac, čovjek-dramaturg ……
Lako je biti COVJEK, ali je molo njih, koji pokusaju da to postignu,
vaznije je pakovanje od sustine , Dr-ovi, Mr-ovi i Sh-ovi, u´se, na´se i poda´se, i srebro kad zvecka, ta muzika GLOBALNA I SVJETSKA,
zaludi masu ljudi, za treptaj oka prodje vijek,
i jedino SMRT za NITKOVE je lijek, od nistavnog ZIVOTA, bi mu ga RABOTA,
a GREHOTA sto se RADJU, kad za “COJKA” nema GRADJU,
dje godj dodje, zapocinje novu SVADJU.
Činjenica da se ovakav nastup organuzuje u NK-KO-PG Montenegro Pubu,čiji su vlasnici DPS policajci, puno govori o cijeloj tragikomičnoj situaciji u kojoj svi živimo. Ovo mi liči na ono: “šta oni misle o starješini -cenzurisano”(prim. Duško Dugouško). Ali šta ćeš, rekla EU da moramo imati misleće građanstvo (i misleći rokenrol). Pa moramo, onda.:)
Remember, uze mi rijec iz usta. Nisam obracao paznju na poster. Pab drzi dps-ovac, vlasnik ili glodur i onoga Indeks, tzv studentskog casopisa.
Da, i ekipa oko Lake Fest-a je ta ista. Valjda uvijek mora postojati neko ko će šminkati ovaj nikšićki mrak. Nego bolje da ne lajem, može neko reći “evo sve što dolazi iz DPS vama ne valja.”:)
BTW, ko ne zna, Index više liči na kič verziju Cosmopolitana nego na studentski list. Tako to radi DPS studentarija. Imao sam prilike da prelistam to čudo štampano na skupom papiru, u jednom cafe-u. Užas.
PENDREKAŠKA ZA REMEMBERA (DA NE ZABORAVI)
Milicajci znaju stanje, u muzici i hard roku,
inače bi dovijeka, tukli narod kao stoku.
Skontali su nema više, ode pendrek u tirinte,
sloboda se ne kupuje, za nju neće pomoć’ kinte.
Ko god misli da je nama, prut dovoljan dovijeka,
kao krelac grešku pravi, batina ga deblja čeka …..
Pazite ! O Liberalnom savezu dosta se pricalo , istina je da su neki LIBERALI do danasnjega dana ostali ZAMRZNUTI ko zna mozda je i bolje te su prespavali te zamrznute godine, neki su se okrvili i probudili i pobjegli neki ovako neki onako ima veci proj te nije registrovan nidje posle LSCG. ALI VREMENA NIJESU ISTA KAKO PRIDJE BESE , ni motivi ni htenje ni puno toga te je te SJAJNE LJUDE iz toga vremena nesto zajednicko drzalo na okupu.
MENI JE BILA CAST STO SAM U TOM VREMENU PRIPADAO TOM SKUPU LJUDI i sto sam LICNO POZNAVAO neke VELIKE LJUDE iz ONOG PRVOG LSCG.
I naravno haha ,nijesam se posle vise NIDJE registrovao. Moje odmrzavanje pocelo je nekako na SLAVKOVOM BLOGU ALI ,ALI ……………
Kada bi DANAS ,ajmo recimo ZAMRZNUTI LIBERALNI SAVEZ ,poceo aktivnosti on bi MORAO PUNO TOGA NANOVO DA FORMULISE ,vremena se mijenjaju ,ZNAM DA NEKE STAVKE IZ OVOG PROGRAMA SU vjecne ALI kao sto rekoh neke JASNO TREBA RECI I PROMIJENITI.
Da narodu bude jasno STO CE TAJ NOVI odmrznuti LIBERALNI SAVEZ ,
Pošto si nas upozorio da pripazimo, vjeruj mi da sam maksimalno pripazio ……. muka je moja, šta dalje i đe da pazim …….. Slavko zamrznut, ti odmrznut, a ja u ledu mumificiran …. očigledno je da sam jedino za buduće paleontologe …. pu, pička mi materina ….
Nije ni vazno ko je zamrznut, odmrznut, na klizaljkama, pecen ili nedopecen…
Vazno je ODUPRIJETI SE LUDILU.
Liberal se postaje zbog sebe, zbog vlastitog osjecaja slobode, osjecanja casti, morala i odgovornosti.
Evo Anguse ja se odupirem, no su mi patike ćelave, pa proklizavaju, a lance mi mi niko stavljat’ neće ….. ako imaš neku varijantu, javi mi da prikočim ….. inačeeeeeeee …… eeee ….. eeee ……
Jos nesto da dodam i iskacem, NAZALOST kazem nazalost ja danas sa nekima koji se ovdje javno deklarisu i kazuju svoje stavove i javno kazu da su ZAMRZNUTI LIBERALI ja sa njima VRLO malo imam DODIRNIH TACAKA kazem nazalost , tako mnogo vise imam,i ja to ovdje i pisem sa LIBERTARIJANCEM LUKSICEM nego bilo skim od opozicijonih GLAVARA. E sada cekamo da vidimo sto se desava oce li biti NOVIJA partija i kud ide Crna Gora,Da li ce LUKSIC ojacati NADJACATI ove PRO-KOMUNISTICKE partije itd…itd…. OCEKUJMO neke promjene ,i NARAVNO svako po svom NAHODJENJU neka UCESTVUJE U NJIMA ! Pa ko POBIJEDI.
Dodji u PVP, za SKANDINAVIZACIJU BALKANA,
dje cvjeta PRIVATNI BIZNIS,
a SINDIKAT I DRZAVA brinu o visku radne snage, punis i pucas, zaposlis i odposlis, nije POSLODAVAC SOCIJALNI CENTAR.
Ali je podrska za nezaposlene, socijala, peMzija 1000 eura NETO.
NEOLIBERAL,
da te pitam nesto ozbiljno:Ako bih se ja pridruzila vasem pokretu,da li bih smjela
ponekad otici u crkvu da upalim svijecu svojoj pokojnoj kceri?Pazljivo sam procitala
vas program i sve jasno pise,ali u crnogorskoj stvarnosti sve poprimi drugacije
oblike i sve se tumaci kako kome sta treba.Nazalost,u to sam se uvjerila i na ovom portalu.LSCG(onaj zamrznuti)i dalje ima moje velike simpatije,ali (tako mi se cini)
dok god je gospodin Slavko Perovic ziv,niti jedan od njegovih vjernih pristalica nece
krenuti ni za kim drugim.Ovdje se ljudi ne okupljaju oko ideja nego oko lidera koji
te ideje zastupaju.Ili mozda hoce,ali niko nece da krene prvi?!
Postovana Biljo , naravno da mozete ici u crkvu za koju smatrate da je vasa i upaliti svijecu vasoj pokojnoj kceri.,mi na zalost jos nemamo pokret i pariju koja bi nas okupila oko ovih LIBERTARIJANSKIH ideja za koje se ja ZALAZEM a bude ji , vi ste UVIJEK dobro doslii u nase redove.
pozdrav
Izvinjavam se sto upadam u dijalog izmedju tebe i Neoliberala, Biljo…
Moj stav o tvojoj tezi da nijedan liberal nece krenuti ni za kim drugim dok je ziv Slavko Perovic je potvrdan. Govorim, dakle, o liberalima koji su i dan danas to, i nijesu odstupili od onog LSCG kakav pamtimo dok ga je vodio Slavko.
Ove ostale alternative u Crnoj Gori koje u prefiksu ili sufiksu imaju rijec “liberal” ne smatram uopste liberalima.
Propagandisticku pricu da je LSCG bio autoritaran pokret je izmislila UDBA i mafijaski rezim. LSCG je bio primjer slobodnog izbora gradjanina Crne Gore koji je osjecao poriv za slobodom, pravdom, i ljubav prema Crnoj Gori.
Razlog zasto niko nece odmrznuti LSCG je jako jednostavan: od Slavka Perovica nema iskrenijeg, harizmaticnijeg i principijelnijeg politicara i borca za slobodnu Crnu Goru, i dobro svih njenih gradjana (danasnjih stanovnika). Mislim, svaki pokusaj da neko odmrzne LSCG osim Slavka Perovica bi bio jedan jedva primjetan politicki pokusaj, koji bi se i zavrsio upravo na tom pokusaju.
Ono sto je vaznije od hipoteticke rasprave na forumima, je da treba biti surovo realan prema samom sebi i prema situaciji u kojoj se Crna Gora nalazi, i na taj nacin spoznati istinu. Crna Gora je zapravo izgubljena u dvadesetogodisnjoj lazi, pljacki i otimanju izmedju neokomunista, mafijasa, i nacionalista, i ne postoji ni elementarni impuls zivotne energije da se udavljena Crna Gora vrati iz mrtvila.
Zato, odmrzavanje LSCG nema smisla.Mozda u neko davno buduce vrijeme koje mnogi od nas nece dozivjeti.
@Angus Young: Moj stav o tvojoj tezi da nijedan liberal nece krenuti ni za kim drugim dok je ziv Slavko Perovic je potvrdan.
Nije li to malo anti-liberalno?? Pratiti jednog, jedinog, presvijetlog…a ako njega nema, onda kraj? Ne liči li vam to na Kim Jong Il varijantu?
Nemoj Remember, ži’ ti ja – toliko toga upućuje na pitanja, ali ako je njima dobro, onda ništa (ionako ne bi shvatili).
Liberalni savez Crne Gore je jedini istinski narodni pokret, on skoro da nije partija. Zato bi dobro bilo da se narod okupi ponovo oko LSCG. Slavko Perović nema tapiju nad narodnim pokretom i ako on i liberali koji neće bez njega ne vide zicer da bi sad imali više pristalica nego ikad od svog nastanka – žao mi je. Narod će se prirodno okupiti okonečega drugog. A besmisleno je na kraju misliti da je jedan čovjek sve, jer šta, srce ga okine sjutra i šta ćemo, to znači da postoji manjkavost. Niko nije nezamjenjiv, to treba da zna svako. Zato je nama potreban sistem koji funkcioniše a da ne zavisi od volje i raspoloženja jednog čovjeka.
Pričam iz iskustva, jer sam radio na više poslova u kojima je sistem uspostavljen tako da zavisi od pojedinca koji, svakom se desi, dodje nervozan danas i nagrdi sve živo. Sistem mora da finkcioniše tako da je pojedinac uvjek zamjenjiv i da vrlo malo zavisi od njegove volje i raspoloženja, jedino tako će taj pojedinac i sistem funkcionisati.
Ponavljam, žao mi je što će iskrena energija naroda koju je okupljao LSCG preći neđe drugo.
nebo saglasan do u zarez i zapetu.
Postovani Angus Young, kazete:
………….Ove ostale alternative u Crnoj Gori koje u prefiksu ili sufiksu imaju rijec “liberal” ne smatram uopste liberalima……………..
Vas stav ne da je TVRD nego BESMISLEN, ja ovdje pisem komentare pod raznijem nikovima . ZASTO? ZATO da skrenem paznju na komentar da ga nekako povezem sa tim nikom da se zapitaju citaoci koje FRIDMAN koje HAJAK ko je LOK, MIZES , REGAN, RON POL, MARGARET TACER NEOLIBERAL, a ZIVAC je bio sinonim nezadovoljstva i gluposti koje ponekad donose nasi politicari u odlukama a to nase komsije braca i ostali aminuju, itd…. neki ljudi od ovih sto sam napisao bili su politicari i za SLOBODU trzista ali nijesu uvijek pratili njihov rad i ostale SLOBODE , a mi se borimo za
slobodu pojedinca koja je nespojivo spojena sa slobodom trzista .A NEOLIBERALI su odrednica za pravac u ekonomiji. A ti meni kazes ……..u prefiksu ili sufiksu imaju rijec “liberal” ne smatram uopste liberalima…………….. U pravu si ja nijesam vise “LIBERAL”
JA SAM evoluirao u LIBERTARIJANCA..
A TI Postovani Angus Young, si izgleda BIJA I OSTA !
http://www.youtube.com/watch?v=hmWvCqOSbXY&feature=player_detailpage#t=3s
Samo da ispravim gresku u opisu -pisanju ,prije nego maliciozne” PATRIOTE” pocnu
ZLOUPOTREBLJAVATI tehnicke greske jer samo to i znaju ,da vrijedjaju ,posprduju itd nema kod njih nikakve i nizasta OZBILJNOSTI i zato neko i vlada 30.godina, nije problem u njima vec u nama,DAKLE treba da pise:
a ZIVAC je bio sinonim za NEZADOVOLJSTVO, a protiv gluposti koje ponekad donose nasi politicari u odlukama a to nase komsije braca itd….
@Remember: Mozda moja recenica koju si citirao na prvi pogled izgleda “antiliberalno”, ali ja govorim o politickoj doslijednosti na kojoj bi trebalo da se zasniva rad i stav bilo koje partije u Crnoj Gori, a ne samo LSCG.
Liberali ne dozivljavaju Slavka Preovica kao “jednog i jedinog”, vec najsposobnijeg i najboljeg bedju ostalim liberalima. To je jednostavno nacelo reprezentativnosti. Npr. zasto mijenjati sjajnog centarfora ili lijevo krilo u nogometaskoj reprezentaciji ukoliko daje odlicne rezultate? Doslijednost koju pokazuju liberali se upravo pokazuje time da ne zele mijenjati provjerenog i najboljeg reprezenta koji bi bio na celu LSCG.
I da dodam jos ovo: zamrzavanje rada LSCG nije proizvod hira gospodina Slavka Perovica, vec realne i tacne procjenje svih liberala (ukljucujuci i Slavka Perovica) da ne postoje najelementarniji uslovi za normalan rad ozbiljne politicke partije u Crnoj Gori.
Crna Gora je centralizovana, autoritarna, kriminalizovana tvorevina koja se nalazi u rukama nekoliko porodica i sa jednim BOSOM na celu koji, pod kontrolom drzr komplet javni drustveni i politicki zivot u Crnoj Gori, organizacionom strukturom svojstvenom za mafijaske organizacije u svijetu.
@Fridman: Savrseno sam shvatio u kom kontekstu je upucena tvoja replika na moj stav da ne smatram liberalima ostale koji se u sufiksu ili prefiksu predstavljaju kao liberali, osim onih koji su ostali prilcipijelno uz LSCG.
Teorijski gledano, liberalizam je osudjen na razvojnost i idejni evolucionizam. Ja ne osporavam prelaznu fazu od liberalizma ka neoliberalizmu. To je prirodan i normalan tok svijesti . Ja samo osporavam mogucnost INSTANT zaokreta stavova preko noci, odnosno u kratkom vremenskom peiodu, u nekakav produzeni nivo drustvene ideje.
Kako je moguce postati prakticno i realno neoliberal u crnogorskom drustvu koje je duboko kriptokomunisticko, ili feudalno , kako ja cesto napisem na forumima sa sarkazmom?
LSCG je bio vise pokret nego partija. Liberalna ideja je bila tek u zamahu u razvoju kad je autokratskim i udbaskim mehanizmom (dakle, nedemokratskim) unistena u Crnoj Gori. Ja bih te podrzao eksplicitno u onome sto tvrdis da je LSCG bio 15 godina aktivan, IMAO USLOVE da sprovede dio politickog programa i da se konstatovalo da se crnogorsko drustvo liberalno mijenja itd.
Naprotiv, LSCG je brutalno ugusen od strane mafije i UDBE bas zbog toga sto je to bio otvoren autentican pokret bez lazi i zidova. Udba i mafija se sa lakocom infiltrirala i rad LSCG je morao biti prekinut.
E, sad, ja imam tvoju tvrdnju da si ti u ideoloskom smislu neoliberal i zelis da politicki realizujes ideju koja je samo ogranak liberalne ideje i koja je vezana iskljucivo za ekonomsku sferu.
Kako do da se ostvari bez siroke liberalne politicke baze i doktrine?
Naravno da ne moze. Zato, slicne tvrdnje smatram nekakvim izbjegavajucim psiholoskim mehanizmom odbrane, negacijom realiteta i trazenja istine i uzroka tamo gdje ne postoje.
Istina je da je crnogorsko drustvo duboko destruktivno, konzervativno, puritansko-politicki nezrelo, retrogradno i autokratsko sa duboko izrazenim krimogenim primesama.
O evoluciji liberalne ideje pod takvim uslovima nema ni u snu.
Nijesam OCEKIVAO novo MESIJANSTVO,
i proglasavanje SVETOSLAVKOVANJE, poslije SVETOSLAVLJA narodnog veselja,
svaka BIBLIJA kad prestane biti KNJIGA, za mene je LJIGA,
svaki ZIVI STVOR, kojeg za zivota proglase za BOZANSTVO,
uporedim sa ZLATNIM TELETOM I SVETOM KRAVOM.
Svaka ORTODOKSIJA je za mene NASILJE, nad LJUDSKIM UMOM I RAZUMOM.
Odoh na teren, mora se ‘ljeb zarađivat’, a po neđelji me evo Jopet, možda do tada popušte kosmičke sile, pa ućutim …… daće Bog …….. kad-tad …….
Ela,ela…sretan put!
Ključno je “odmrznuti” Liberalni Savez. To je potez koji bi napravio dar – mar na političkoj sceni Crne Gore.
Inače je poznato da je riba koja stoji u frižideru pet godina bolja, slađa i ukusnija od neke koju bi neki ribar tek ulovio iz mora.
Tako dakle, jako je važno cijeli koncept političkog djelovanja bazirati na “odmrzavanju” davno zamrznute stranke , čijeg vlasnika, glavnog ribara , figurativno rečeno u nekoliko navrata u lice javnosti, boli crven ban za Crnu Goru and Crnogorce.
Ne znam ko mi je simpatičniji trenutno; ožalošćeni branitelji srbstva i pravoslavlja koji bi da prevare ostatak stanovništva nakaradnom spremnošću da na 40 dana posta prekinu svoja zalaganja za unijom svih svetosavaca, pa će poslije sve biti dobro… ili izdrndani i razjebani odredi bivših liberala koji se nadaju da će Zombi jednog dana ustati i reći kako se samo zezao zadnjih deset godina i kako će “postojati Crna Gora…dok je sunca i dok je Grahovca…”
Tipujem ipak da su bivši liberali veće simpatične ovce jer su imali predodžbu kako su dio neke moderne evropske priče, partije slobodnih pojedinaca (koji istina ne smiju zucnut jednu protiv Zombija). Vojvode su svakako znali da su pripadnici plemena iz srednjevjekovne Transilvanije, pa im je razočarenje nekako manje. Njihovom projektu spasa nema, anyway…
dakle u odmrzavanje…jebote bog…
Ljudi očigledno ne znaju razliku u ukusu lice i oslića :).
Ipak, bilo bi zanimljivo čuti kako Slavko, ko nekad, viče sa Trga od oružja: “Lećećemo svi kao Savićević”, a Dejo za to vrijeme, 20 km južno, ritualno ispija kafu sa Branom i Svetom.
http://www.portalanalitika.me/ekonomija/vijesti/52411-irf-nismo-imali-kontakt-sa-monte-creditom-.html
Predomislicete se , jer je ta MFI lihvarsko krilo prve i jedine banke na svijet koja se finansira od nasih para…
Ovo ipak nema veze sa neprikosnovenom bankom, vec sa stranom lihvarskom organizacijom koja se nazivala agroinvest, a sada se prepakovala i zove se montekredit, isto ono ,samo drugo pakovanje..
Anguse,hvala…i mislila sam,tako nesto.No,veoma je dobro dobiti potvrdu
sa relevantne adrese!
Relevantna adresa?
Nit je adresa nit relevantna. Ali ajde sto da se cini kad neko drobi.
JOS malo pojasnjenja za Angus Young i naravno za sve BIVSE LIBERALE !
ZASTO sam ja sada,LIBERTARIJANAC ili jos preciznije reci “LIBERTIJAC” ili “KLASICNI LIBERAL” a ne vise ,LIBERAL Crnogorski iz 1993 .4 .5 6..itd….
Zašto korisimo riječ “Libertijac” i “Klasični Liberal”.
U svome originalnom značenju, riječ “Liberal” asocira sa 1. maksimalnom slobodom
pojedinca, gde su svi pojedinci slobodni da žive svoje živote na način koji odaberu i da se neometano bave ekonomskim poslovima, i 2. minimalnom vladom, ograničenom na zaštitu individualnih sloboda (održavanje jake vojske i policije) i posredovanje u sporovima (pravosudni sistem).
Međutim, tokom vremena pojam liberal je izopačeni i postao asociran sa socijalizmom i velikom vladom.
U Sjedinjenim Državama, progresivna Demokratska Stranka je od strane nekoliko političara pogrešno označena kao liberalna, i to ime je zaživilo. Demokrate u SAD se danas obično nazivaju liberali, iako njihova politika ne može biti više različitija od liberalne nego što već jeste. Demokratska stranka otvoreno podržava veliku vladu i socijalnu državu, kao i državni intervencionizam na tržištu.
Istinski liberali u SAD su većinom prestali da se identificiraju sa terminom liberal, i sada sebe nazivaju “Klasičnim Liberalima” ili “Libertijcima.”
U Evropi, pojam liberal uglavnom i dalje ima svoje prvobitno značenje. Ipak, prevalenca socijalističke i komunističke snage u ranom 20. vijeku rodila je pokret Socijalnog Liberalizma, koji predlaže intervencionizam vlade u privredi, velike vladine socijalne programe, i socijalnu pravdu – postizanje ravnopravnosti putem visokog oporezivanja, i preraspodjele prihoda i imovine. Mnoge liberalne partije u Evropi su socijalni liberali. Njihova politika je sasvim suprotna od klasičnog liberalizma, ali njihovo korištenje riječi liberal u sklopu svojih imena je izopačilo značenje liberalnog termina.
Pravi liberali Evrope u velikoj mjeri zadržavaju svoju povezanost sa riječju liberal, međutim oni se time takmiče za identit sa socijalnim liberalima. Da bi se saznalo da li je neka organizacija liberalnog predznaka doista liberalna ili socijalistička, mora se gledati duboko u njihove principe, umjesto oslanjanja samo na ime.
I
Nagradno pitanje: Kako se zovu stanovnici Liberije?
Malo šale nije naodmet;)
ha,ha nije naodmet , NAPROTIV vec vrlo korisno!
Afrolibertarijanci?
Po LIBERALIZMU:
– postoji objektivna istina,
– postoje univerzalna moralna pravila,
– postoji objektivan kriterijum koji daje prednost jednoj normi u odnosu na drugu,
– sloboda je ograničena pravilima koja štite poredak slobode,
– postoji kontinuum od pravnih pravila i uopšte postupaka do duha koji ih opravdava,
– filozofija je neophodna da bi poredak slobode postojao,
– država štiti poredak slobode,
– demokratija je prihvaćena.
Po LIBERTARIJANIZMU:
– ne postoji objektivna istina,
– sva moralna pravila su partikularna,
– ne postoji objektivan kriterijum koji daje prednost jednoj normi u odnosu na drugu,
– svako smanjivanje ograničenja slobode je poželjno,
– dovoljna je regulacija spoljašnjeg ponašanja,
– filozofija je besmislena,
– država treba da bude ukinuta,
– demokratija se u krajnjoj konsekvenci odbacuje.
NEISTINE IZMISLJOTINE,
DOVOLJNO JE SAMO NEKE SPOMENUTI
I RECI DA OVO STO SI NAPISAO JE CISTA LAZ, MANUPILACIJA PODMECANJE!
KAO:
— država treba da bude ukinuta,
Pa nijesmo mi ANARHISTI ti nas oblacis u njih i tako NEZNAVENOM NARODU zelis nas PRESTAVITI.
itako dalje.
Po LIBERTARIJANIZMU:
– ne postoji objektivna istina,
– sva moralna pravila su partikularna,
– ne postoji objektivan kriterijum koji daje prednost jednoj normi u odnosu na drugu,
– svako smanjivanje ograničenja slobode je poželjno,
– dovoljna je regulacija spoljašnjeg ponašanja,
– filozofija je besmislena,
– država treba da bude ukinuta,
– demokratija se u krajnjoj konsekvenci odbacuje.
———————————————————————————————————-
Vrlo podmuklo i sramno podmecanje ANGUSE , IZNENADIO si me vrlo NEPRIJATNO,
iskreno sam RAZOCARAN i ZAO mi je sto ima takvih u REDOVIMA nekadasnjih LIBERALA.
OGRADJUJEM se samo ako si iz NEZNANJA OVO NAPISAO.
Ovo nisu moje rijeci i zakljucci, Libertijac. To je uradio ovaj filozof:
http://goo.gl/8y49g
A evo i ostatak:
Liberalizam i Libertarijanizam
Da počnemo od filozofskih osnova: dok liberal veruje da postoji objektivna istina i da su načela pravde nešto što treda da bude otkriveno misaonim naporom, libertarijanac misli da objektivna istina ne postoji, a da iza pravde može stajati samo arbitrarna odluka nekog subjekta. Ta razlika je u korenu svih ostalih i potiče otuda što je u filozofskom smislu libertarijanac pozitivista, a liberal nije. Iz pozitivizma libertarijanac izvlači uverenje da etičke istine ne postoje i da postoji oštra razlika između uobičajene nauke o činjenicama i etike. Dok je nauka o činjenicama moguća, etika je po njemu proizvoljna: nemoguće je uspostaviti objektivnu prednost jednog iskaza o onome što je dobro ili što “treba” u odnosu na drugi. Posledice ovog izbora, koji se u principu ne problematizuje, višestruke su. Libertarijanac odbacuje svaku nauku i razgovor koji se ne bavi činjenicama, ubeđen da na taj način sledi Hjuma, što se vremenom pretvara u antiintelektualni stav uopšte. Za njega u oblasti etike nema kriterijuma i “svako ima svoje mišljenje i svoju istinu”. Onaj koji iznosi svoje mišljenje u tom kontekstu ugrožava tuđu slobodu. Libertarijanci pozivaju da se pređe sa reči na dela i svaku teoriju, pogotovo filozofiju, diskvalifikuju kao ostatak iz prošlosti. Ovde se direktno ponavlja negatorska crta pozitivizma koji je čitavu, u odnosu na sebe prošlu, filozofiju smatrao za besmislenu i da se preostali stvarni filozofski problemi mogu rešavati bez pomoći ove tradicije, na potpuno novim osnovama. Ne treba pominjati da je liberal poput Hajeka odbacivao ovaj način mišljenja u skladu sa vlastitim razlikovanjem dve vrste racionalizma, gde konstruktivistički racionalizam odbacuje tradiciju uveren da se sve može nanovo konstruisati, dok se kritički racionalizam na nju oslanja.
Dalja posledica ovih osnovnih uverenja je da će libertarijanac praviti oštru razliku između formalnih pravila, npr. pozitivnih zakona i duha koji prati te zakone. Pozitivistički duh prihvata spoljašnje norme koji mogu i treba da regulišu vidljivo ponašanje, ali sve norme koje pripadaju duhu i prate i osmišljavaju ove prve norme odbacuje kao suvišne i proizvoljne. Tako će radikalni liberal biti za potpunu slobodu govora i mišljenja i smatraće da je sve što nam je potrebno formalno ukidanje cenzure i zakoni koji sprečavaju da se govori pretvore u fizičko nasilje. Dok nema fizičkog nasilja svako je slobodan da misli i govori šta hoće. Liberal nikada neće razdvajati to dvoje i uvek će znati da poredak slobode počiva na filozofiji slobode. Hajek je tražio da se radi na filozofskim osnovama liberalnog poretka (2), svestan da se ma kako ispravna načela koje je napustilo istraživanje i problematizacija suše i postaju neprivlačna za bilo koga.
Pošto smatra da ispravna filozofija (pozitivizam) pokazuje da je nemoguće pronaći objektivnu prednost jednog “treba” iskaza u odnosu na drugi, libertarijanac misli da iz toga sledi da je svako nametanje jedne norme nelegitmno, a pošto država svojim zakonima to nužno čini, rešenje vidi u ukidanju države. Ukidanje države naizgled povećava slobodu, na primer, pošto nema poreza svima ostaje više prihoda, a pošto nema vlasti nema ni normi koje bi ona mogla nametnuti kao obavezu. Libertarijanizam je svestan da je država, dok je postojala, služila i da se spreče pojedinci koji žele da ugroze slobodu durgih, ali ovaj problem rešava utopijskom nadom da će ukidanje države istovremeno značiti i nestanak takvih ljudi. Liberali ne dele ovo uverenje. Na primer Hjum kaže: “Lako je primetiti da bi, ako ljudi ne bi bili sputani nekim opštim i postojanim principima, to u ljudskom društvu proizvelo beskonačnu zbrku i ljudska pohlepa i pristrasnost bi brzo doveli do haosa u svetu”.
Ukratko, po LIBERALIZMU:
– postoji objektivna istina,
– postoje univerzalna moralna pravila,
– postoji objektivan kriterijum koji daje prednost jednoj normi u odnosu na drugu,
– sloboda je ograničena pravilima koja štite poredak slobode,
– postoji kontinuum od pravnih pravila i uopšte postupaka do duha koji ih opravdava,
– filozofija je neophodna da bi poredak slobode postojao,
– država štiti poredak slobode,
– demokratija je prihvaćena.
Ukratko, po LIBERTARIJANIZMU:
– ne postoji objektivna istina,
– sva moralna pravila su partikularna,
– ne postoji objektivan kriterijum koji daje prednost jednoj normi u odnosu na drugu,
– svako smanjivanje ograničenja slobode je poželjno,
– dovoljna je regulacija spoljašnjeg ponašanja,
– filozofija je besmislena,
– država treba da bude ukinuta,
– demokratija se u krajnjoj konsekvenci odbacuje.
Postovani CITAOCE,posto je nas ZAMRNUTI LIBERAL jos UVIJEK ,kako i on kaze da je.
Podebljao slova i boldovao ,ovu njegovu i nekog Milanovica filozofa iz Paracina ili vec kako se zove taj PARACINAC cistu PODMETACINU ,LAZ , NEISTINU osjecam potrebu da po ko zna koji put objasnim sta su KLASICNI LIBERALI ,ili LIBERTIJCI :
Šta je to klasični liberalizam/libertarijanizam?
U slijedecem videu Dr. Nigel Ashford, sa Instituta za Humane Nauke (IHS) u George Mason Univerzitetu, objašnjava 10 osnovnih principa klasičnoliberalnog-libertarijanskog viđenja društva i ispravne uloge države:
1) Sloboda kao primarna politička vrijednost
2) Individualizam
3) Skepticizam prema vlasti
4) Vladavina zakona
5) Civilno društvo
6) Spontani poredak
7) Slobodno tržište
8) Tolerancija
9) Mir
10) Ograničena država
Pogledajte VIDEO da znate STO JE LIBERTARIJANIZAM, PRIDRUZITE NAM SE SVAKO DOBRO VAMA I VASOJ FAMILIJI ZELI JEDAN “KLASICNI LIBERAL”.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=u10w3l2NfPw#t=0s
Da se ipak vratimo na temu, Libertijac, a drugi put cemo o ideologijama. Imas pravo da zastupas ideologiju koju zelis, i ja ti ne osporavam to, iako se ne slazem sa libertarijanizmom.
Sustina problema u Crnoj Gori i njena propast nije rezultat nekog pogresnog ideoloskog pristupa.
Radi se o PLJACKI pojedinaca, njihovoj samovolji i izdizanju iznad zakona, kao i mafijasko udruzivanje.
Znaci, stvari su jako pragmaticne,
Domaći dokumentarac u kojem se govori o istoriji, smjerovima, i principima libertarijanizma (klasičnog liberalizma).
prvi dio: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=McPDPuOS9OU#t=0s
drugi dio: http://www.youtube.com/watch?v=kyuHwaAVCfE
treći dio: http://www.youtube.com/watch?v=uU-U7faCtwo
Postovani AGNUSE KAZES:
………….Sustina problema u Crnoj Gori i njena propast nije rezultat nekog pogresnog ideoloskog pristupa.
Radi se o PLJACKI pojedinaca, njihovoj samovolji i izdizanju iznad zakona, kao i mafijasko udruzivanje………….
Upravo se i te kako radi zbog POGRESNOG IDEOLOSKOG pristupa, KOJI dozvoljava
kao takav da se RAZMAHA PLJACKA pojedinaca i njihova samovolja iznad zakona i mafijasko udruzivanje.
PA pobogu ljudi takvo stanje i stanje NEZASLUZENIH PRIVILEGIJA I PENZIJA prati nas joste od NIKOLE PASICA i NJEGOVOG SINA . IDEOLOGIJA I SISTEMI DOZVOLJAVAJU TAKVO RAZMAHANJE MOJ DOBRI ANGUSE !!
Ne ideologija vec BRUTALNA sila.
Crnogorsku garnituru vlasti + Mila Djukanovica pride da posaljemo u Svedsku, fiktivno, da rade to sto rade kod nas.
Unistice je za manje od mjesec dana i infiltrirati najveci kriminal u Skandinaviji.
Moras shvatiti da se radi o DRZAVNOM kriminalu i teroru drzave, odnosno tvorevine koju su vaspostavili da bi se zastitili od pravde.
Crna gora je samo leglo okorelog kriminala i mjesto krsenja svih gradjanskih pravila i civilizacijskih kriterijuma nad gradjaninom.
To sto govoris je samo skretanje sa teme i istine a podstaknuto je udbaskom garniturom koja vrijedno radi u korist mafijaskog rezima.
Milovane ako si tu nedje odgovori koliko bi GODINA ovi pomenuti Crnogorci od strane ANgusa MESETARILI po ” DRZAVI” SKANDINAVIJI, ida li bi mogli kako on kaze
infiltrirati najveci kriminal u Skandinaviji.
I ZASTO ako ne bi mogli ZASTO ne bi mogli Da li zbog POJEDINACA ili SISTEMA kao TAKVOGA ?
A zasto ne bi mogli ako bi pokrali i njihove izbore kao i nase, zastitili se koruptivnim evropskim instutucijama i americkom CIA? Naravno da bi mogli, i te kako.
Jednostavno ne bi mogli zbog SKANDINAVSKOG naroda kao takvog.
1943, iz Štaba nemačke okupacione komande u Kopehagenu, obnarodovana je zapovest da svi danski Jevreji moraju nositi oko ruke traku sa Davidovom zvezdom. Iz Amalienborga, rezidencije Njegovog veličanstva kralja Christian-a, stigao je odgovor da su svi Danci jednaki.
Njegovo veličanstvo će od sutra i samo nositi Davidovu zvezdu na ruci. Njegovo veličanstvo očekuje od svih lojalnih Danaca da ga u tome slede. Sutradan je ceo Kopenhagen izašao na ulice obeležen žutim trakama. Idućeg dana, Nemci su povukli naredbu.
Anguse ,ETO ZATO NE BI MOGLI !
Ha,Ha,”FILOZOF”Vladimir Milutinović (filozofska biografija)
Rodjen u Paraćinu 1967. godine,
Stome nasmija slatko brate mili a JA vas UZDRHTAO da nijesam dje PRESKOCIO kakvu lekciju od ovih VELIKANA sto ih odjen svakodnevno MENTUJEM a ti haha ni manje ni vise nego mi postavljas FILOZOFE iz PARACINA koji se citajuci njihove redove vidi da pripadaju i to iz AVIONA, nacional-socijalistima ili LIBERAL-socijalistima a kada dijele to prezime onda su na sve spremni da ti podmecu ovakve ‘PARACINSKO-FILOZOFSKE ISTINE” isto kao sto socijalisti proglasavaju MILTONA FRIDMANA FASISTOM I BEZDUSNIM KAPITALISTOM ITD…okej uredu je AGNUS samo nastavi ha,ha ima li jos,
NO me CUDU sto ti jos ko sto ne odgovori no samo ja .
NO jamnim da ce mene pridje napanut da ne govorim istinu, mada je sve ocigledno no tebe.
O,BOZE !
Libertijac, nisi me pravilno protumačio pa se vraćam početnoj premisi: Libertanijanizam pristaje simpatizeru LSCG kao sisa kokoški. Zašto? Zato što ne pristaje ljevičaru da zagovara desničarsku ideologiju samo zbog sličnosti u imenu:)
Kao ilustraciju za tu tvrdnju naveo sam ideološku doktrinu koju je Milutin šaljivo predstavio u svojim spotovima, imajući u vidu prijem koji oni imaju kod tipičnih simpatizera LSCG-a. Nisam se bavio ličnostima. Da sam to htio, naveo bih mnogo revolucionarnije primjere od ovog sa Milutinom. Provjeri ko je sve potpisivao libertarijanske deklaracije nakon foruma u Sloveniji, pa onda pronađi promil sličnosti u njihovom javnom djelanju sa ideologijom i politikom koju je promovisao LSCG.
Uredu sada si JASNIJI , SAGLASAN sam sada sa tvojim POJASNJENJEM.
POZDRAV ,
Pogibija LIBERALNOG SAVEZA mozda ijeste bila sto je SVA NJENA ENERGIJA BILA USMJERENA I PROFILISANA PREMA NEZAVISNOJ Crnoj Gori.
I kao Takva bila usredsredjena proizvela nedostatak u EDUKACIJI i POJASNJENJIMA OSTALIH VRIJEDNOSTI itd…. ALI dobro je sto se neko i sada iz nekih DRUGiH UGLOVA OSVETLJAVA tadasnji LIBERALNI savez a mi koji smo BIVSI njegovi clanovi imamo i pravo na to ne KAKVI SU bili LJUDI vec kako ti neon rece:
…….. u tom smislu da nijedan od učesnika libertarijanskog foruma koji se već godinama održava u Sloveniji nije pripadao, bilo kao član ili simpatizer LSCG,…. zato
što su lideri te stranke bili klasični ljevičari. …..
Pogodio si u samu srz i cilj sa ovim ……… zato
što su lideri te stranke bili klasični ljevičari.
Bravo neone !
Zbog istog razloga ni Veselin Vukotić ne može da bude libertarijanac. Ne može sa crvenom knjižicom da stekne imetak, ime i znanje, pa da onda promoviše ideju libertarijanstva. Čak i da je bio najpošteniji komunista na planeti, kao što je, možda, Slavko bio u cetinsjkom odboru KPCG.
Zato se libertanijanizam i razvija tek sada na ovim prostorima. Stasavaju generacije antikomunista koje se slažu, bez obzira na naciju i vjeru, da država treba da služi njihovim interesima, a ne oni njenim, kao i da postojanje (nezavisnost) države opravdavaju samo ekonomski i bezbjednosni razlozi, nikako ideološki, kulturološki, istorijski… Jer su ideološka, kulturološka, istorijska, nacionalna… pripadnost spadaju u domen individualnih sloboda koje država ne msije da ograničava, već samo da ih štiti.
Samo takva (građanska) država može da opstane jer je jedini interes koji će trajno povezati ljude u jednu zajednicu – ekonomski i bezbjednosni.
NEONE,
Ali , ne slazem se sa tvojim stavom ko moze ko ne moze ko ne bi trebao da pripada Libertarijancima pogotovo ne za dr.Vesa Vukotica koji je REPREZENT sa svojim naucnim radovima u Crnoj Gori sto se tice NEOLIBERALNE misli, ili neko koje pripadao drugim partijama i sada je prelomio i prihvatio tu ideologiju pravac kako god ocete.
Naprotiv ko god je poceo misliti LIBERTARIJANSKI i prihvaca i vjeruje u te vrijednosti dobro je dosao.
Takvo RAZMISLJANJE izvinite ali nije LIBERTARIJANSKO !
Libertijac, 101% si u pravu. “Gušterska” greška u koracima.
Angus Young: zasto mijenjati sjajnog centarfora ili lijevo krilo u nogometaskoj reprezentaciji ukoliko daje odlicne rezultate? Doslijednost koju pokazuju liberali se upravo pokazuje time da ne zele mijenjati provjerenog i najboljeg reprezenta koji bi bio na celu LSCG.
Šta ako centarfor ne želi da igra, ili je povrijeđen? Trebamo li otkazati utakmicu jer nemamo zamjenu? Mislim da je u pitanju tragika situacije: izgleda da su svi ti sljedbenici LSCG pod teškom sjenkom autoriteta Slavka Perovića. Tu naprosto nema “materijala” da se krene u političku borbu ako to Slavko lično ne želi. Drugim riječima, ovakvim vašim stavom se, htjeli-ne htejeli, kaže da su članovi bivšeg LSCG – ovce kojim treba ovan predvodnik, jer među članovima nema niko liderskog kapaciteta. Kakav je to onda pokret bio uopšte ako tu niko više ne valja?
LSCG je bio i ostao sjajan, najsjajniji politički pokret na nivou ideje. Realizacija ideja tog pokreta je danas, sa takvim vašim stavovima (i onim koji misle kao vi) – nemoguća. Ne slažem se sa komentatorom koji je rekao da će neko ući u prostor koji je ostavio LSCG na političkoj sceni. Neće, bar ne u dogledno vrijeme. Naprosto zato što je ovaj prostor politički izraubovan i trajno kontaminiran. Desiće nam se jednom, bojim se, ono što se desilo i Srbiji nakon oktobarskih promjena: beskrajan krug istih, lažnih likova na političkoj sceni. Druga familija Miška Perovića, još komičniji SNP socijalisti, potpomognuti kvaziliberalima, nakazne koalicije itd. Sve do povratka DPS. Srpski scenario političkog života nam je nažalost najizvjesniji. A mi još nijesmo ni promijenili vlast, blago nama…
Samo da odgovorim na tvoju tezu o centarforu koji ne zeli da igra ili je povrijedjen.
Centarfor je u odlicnoj kondiciji i fenomenalno raspolozen za igru. Medjutim, sa svih strana centarfora krvnicki i bjesomucno udaraju protivnicki igraci. Klizeci i ostri startovi koji se sankcionisu crvenim kartonom… Sudija CUTI i dodvorava se protivniku. Centarfor, uvidjevsi da nema uslova za igru po pravilima, napusta stadion.
Ako se zamjeni prvi centarfor, bice mu placeno da namjerno propusti 100% sansu za gol. Ako bude doslijedan i to odbije, proci ce kao prvi centarfor.
Utakmica je namjestena, Remember.
OK, zbog tih okolnosti je centarfor odlučio da cijela ekipa prestane da se bavi ovim sportom, zbog neregularnog prvenstva. OK, i šta ćemo sad?
Centarfor je u odlicnoj kondiciji i fenomenalno raspolozen za igru. . . Samo što u zadnje vrijeme vježba zabijanje autogolova nažalost.
Da li bi ti igrao namjestenu igru i to bez centarfora, Remember?
Koliko ima sanse tvoj tim da dobije takvu utakmicu?
Treba da se igra bez obzira sto ce oni udarati bez sankcija? I cekati jos i publiku da gadja kamenjem i flasama?
Ne znam sta je tvoja sportska maksima, Remeber: “Vazno je ucestvovati” ili “U zdravom tijelu – zdrav duh”?
Promašena tema, Anguse. Vi uporno o publici i o protivnicima, a ja o centarforu i o igri. Na KOGA čekate da uredi pravila da bi tekma mogla da počne?
Govorim o postovanju i sprovodjenju zakona, Remember. I o principu da je zakon isti za sve, Tema ide u dobrom smjeru, a to je da se bavimo sustinama a ne da tracarimo o pojedincima.
http://pollitika.com/dvjesto-dvadeset-godina-poslije
Чисто мало ван теме, мада је овдје све ван теме. Пошто је Неон споменуо па ме подсјетио. Дакле не одговарам на оно шта је он хтио рећи већ на то што многи не знају шта је Славко Перовић хтио рећи са изјавом ‘лећећемо као Дејо Савићевић’. То је изјавио на протесту у Подгорици поводом деградирања црногорске државе на свим пољима у времену када су изгубљене све моралне вриједности у јеку ратова и подјела. На том протесту су неки момци запјевали ‘Хајде Славко само реци лећећемо као меци’ и он је спонтано одговорио желећи да направи отклон од таквих размишљања и таквог начина јер се сам Славко никад није бавио популизмом и подилажењу јавном мњењу већ је хтио да мијења ствари. Он је тада спонтано одговорио желећи да каже да ми нећемо лећети на тај начин, нити говорити тим језиком већ да ћемо својом креативношћу, маштовитошћу и слободарским духом борити за неки бољи живот и за другачију Црну Гору послужећи се именом Деја Савићевића који је био узор тих дана и чија је игра красила управо све то и који је по свијету проносио име Црне Горе да се памти и по неким другим и љепшим стварим. Иначе док је трајао тај протест, данашњи ‘антифашисти’ и ‘антинацисти’ су код хотела Црна Гора организовали антимитинг на коме их је било дупло више од нас и раздвајао нас је дупли шпалир полицајаца који као да су са њима протествовали јер су сваког симпатизера ЛСЦГ детаљно претресли. Дакле, ти антифашисти су нам не само бранили да будемо Црногорци, већ су нам бранили и да протестујемо уопште што су сликовито и кроз пјесме исказивали. Занимљиво би било да се виде гдје су и шта раде и шта причају коловође са тих барикада. Има их од ДПС-а до Нове, тзв. ангажованих интелектуалаца до Митрополије… Ето како се времена мијењају али битно је да они неком причају о досљедности.
+1 (uz jedno malo neslaganje koje je sad nebitno)
ISTINA STO LADO ZBORI ja LICNO CUO , BIO PRISUTAN NA TOM PROTESTU I BIO 10 metara od postovanog SLAVKA !
Sve je moguće, i želim vam vjerovati, ali mi je nespojivo sa vašim sadašnjim angažovanjem da ste ti i Lado bili tu.
Radi male ispravke, ako se radi o istom skupu/mitingu – a mislim da se radi, na kontramitingu nijesu bili oni koje je Lado naveo već su ga predvodili radnici KAP-a.
Zante kojeg KAP-a? Ovog jedinog koga imamo.
Donijeli su bili motke i slična oruđa iz fabričkog kruga “da se obračunaju sa izdajnicima srpstva, Kosova, onih koji su do skora podržavali ustašu Anta Markovića a koji je želio da otpusti toliko radnika iz crnogorskih fabrika za razliku od Mila im i Momira, koji su im garantovali da niko neće ostati bez posla…”
I, što se desilo?
Kordoni specijalaca pri samom kraju mitinga LSCG-a “nijesu mogli izdržati pod naletom opravdanog gnijeva radnika protiv ustaša, mudžahedina i ostalih izdajnika”. Masa je navrla, mi smo se povukivali Njegoševom ulicom, a onda je iza skupštine izlećeo drugi kordon specijalaca pod punom ratnom opremom: sve sa štitovima, pandrecima, šljemovima. Odsjekla nas 50-tak koji su se zadnji povlačili i ostavila nas na nemilost razjarenoj rulji. Prisebnošću jedog momka, i tada velikom hrabrošću nejakog Zuvdije Hodžića(nebitno je što sad i vi i ja mislili o njemu, pod “vi” ne podrazumijeva Lada), izbjegli smo linč.
E sad pozivam iste te hrabre radnike KAP-a sa kojim se radi to što se radi, i sadašnje i one koji su u medjuvremenu dobili otkaze, da isto tako hrabro dodju pred Skupštinom. Sa istim orudjima kao onda, izbore se za svoja prava.
Sada valjda imaju mnogo više razloga nego tada!
I vidjet će da li će policija i specijalci “popustiti” kao onda pred njihovim “opravdanim gnijevom”, ili će ih za par minuta desetkovati.
Skandinavski SISTEM, koji traje 120 godina, i brusi se svake DRUGE GODINE,
peMzije za Kraljicu i Cistacicu u 67 godini,
za sve radio ne radio SVIRA NAM RADIO,
GRATIS zdrastveno i socijalno i skolovanje,
stipendija za skolarce i studente kao u Dansku od 18 godine.
CRNA GORA ZEMLJA BLAGOSTANJA.
Зипп-е, тебе краси једна карактеристика која мене ужасно нервира код људи иначе али на страну све то, оно што ти покушаваш је један дриблинг са имагинарном лоптом што зна да изгледа изузетно комично. Можда си умислио да летиш као Дејо Савићевић али у дриблању са истином тешко бити помогао и Меси. Ти сам знаш шта је тебе навело да мијењаш и погледе и ставове, ти сам знаш зашто си за узроке неких својих тегоба из зла времена одлучио да усмјериш на неке ствари и покушаваш да их надуваш али треба имати плућа за то па ти се балони отму из уста и издуше и ништа више. Немам проблем са тиме. Ја могу колико хоћеш о разним стварима без емоција, јер нити сам злопамтило, нити сам фрустриран и у крајњем ми није ни стало превише и све са чињеницама јер памтим добро. У почетку сам хтио крајње добронамјерно полемику са тобом а ти си изабрао хистерију, завјере и сличне ступидарије а ја ти ту не могу помоћи нити желим.
sedmi minut
Osmi, da oprostite ;)
.Slavko ovdje kaze jednu receniciu koja nazalost nikada ne zastarijeva u Crnoj Gori ,
A kaze te davne 1992 godine na hladnom Cetinju pod KRSTAS BARJAKOM SA VUCJEG DOLA ,
……Ogromne stecene a nikada zaradjene privilegije………… zamijenite privilegije sa danasnjim PENZIJAMA pojedinih stecenouzivaoca.
To vam je sve dragi Crnogorci zbog SOCIJALIZMA i tako ce i dalje biti dok se ne DEMONTIRA i ne bude zazivio SLOBODNI KAPITALIZAM ,ali majcin sine objasni ti to Crnogorcima. A nema ni registrovane partije koja bi se proti toga borila i javno govorila da SOCIJALIZAM nije dobar za VECINO samo za ELITU !
St da cinimo MUKA RABOTA.
Milovane ,sto pise u tu novu partiju vasu , oceli i ona davati penzije ogromne SOCIJALISTICKE i “besplatne” programe te daje VLADA obecajete li to ili rad i ZNOJ.
Pas im se MESA NAPOTEZA, naZijonalisticki,
a Slavku svaka cast iz tog perioda i vjecna SLAV ZA MINULI RAD,
ali me i sad SRCE ZIGA, kad se sjetim , kakav je VONJAO SMRAD , po PODGORICI.
……………E sad pozivam iste te hrabre radnike KAP-a sa kojim se radi to što se radi, i sadašnje i one koji su u medjuvremenu dobili otkaze, da isto tako hrabro dodju pred Skupštinom. Sa istim orudjima kao onda, izbore se za svoja prava.
Sada valjda imaju mnogo više razloga nego tada!
I vidjet će da li će policija i specijalci “popustiti” kao onda pred njihovim “opravdanim gnijevom”, ili će ih za par minuta desetkovati……………….
E pa bogomi lijepo ih ucis ,ti bi nas UVEO NEDAJ BOZE da se bijemo sa nasom BRACOM,
Ne IDE to TAKO i NE MOZE i NEISPRAVNO i VRLO OPASNO TO VASE UZIMANJE SLOBODE ZIPE a kad bi je slucajno uzeli vi bi je vjerovatno tako i branili NE NE NE !!
NIJESMO MI AFRIKA!
Lado said: “Дакле, ти антифашисти су нам не само бранили да будемо Црногорци, већ су нам бранили и да протестујемо уопште што су сликовито и кроз пјесме исказивали.”
Početkom devedesetih čak je i među poslanicima opoziciono-debeovske Narodne stranke bilo više javno deklarisanih Crnogoraca nego Srba. Da ne govorimo o situaciji u jedinstvenom DPS-u (procenat Srba u DPS-u danas je isti ili veći, što se da provjeriti pregledom skupštinskih kartona poslanika onomad i sada). Nije mi zato jasno ko je to branio Ladu da bude Crnogorac?
Mogao bih još mnogo sličnih činjenica da navedem, u cilju dokazivanja nelogičnosti ove Tajovićeve teze o ugroženosti pripadnika nacije kojoj je u tom trenutku pripadalo više od 2-je trećine građana Crne Gore. Neću se time baviti jer smatram da je riječ o besmislenoj polemici, izuzev ako nije pokrenuta iz iste pobude koja je ovih dana potakla na akciju Lomijeve medijske pretorijance. Kako je riječ o jednoj izanđaloj priči, rezimiraću opaskom da su s podjednakim zanosom na “ustaše” tih godina na Dubrovačkom ratištu jurišali i Srbi i Crnogorci. Ruke i dušu su tu zajednički isprljali i srpski i crnogorski guslari. To što bi crnogorski sada da svale svu krivicu na srpske, već je druga dimenzija priče koja ima namjenu najsličniju prašku za pecivo.
Jeste, ima kvaziantifašista i kvaziantišovinista koje pominje Lado a koji danas poentiraju na primjerima “savremenog CG čojstva i junaštva”. Ali zar njihove kolege iz CG patriJotskog tabora nisu sličnom strategijom uskočili u režimsko sjedlo lamentirajući na neumornoj kritici rahmetli velikosrpstva? Hoće li mene to neko da ubijedi da je građanin Draško Đuranović nije mogao izbjeći odlazak u “rat za mir” koji se u vojnim knjižicama upisivao kao vojna vježba? Sa te se tačke kreće ka odbrani Đukanovićevog uvođenja toka Neretve u crnogorski dio crnomorskog sliva.
Lado, po običaju ga oštriš na mrtvog zeca. I ptice na grani znaju da su “antifašisti” koji su ti branili da budeš Crnogorac strašila iz galerije Prve familije.
Ја сам говорио о коловођама овог контрамитинга у Подгорици те године. Исто сам рекао; “Занимљиво би било да се виде гдје су и шта раде и шта причају коловође са тих барикада. Има их од ДПС-а до Нове, тзв. ангажованих интелектуалаца до Митрополије…” Ти си све проширио опет рад својих разлога. Имам осјећај да кад се помене Митрополија у грлу вам застане јер тешко је то бранити а не смије се спомињати…
Дакле, ја знам и ко су и шта раде данас те коловође. Био је чисто осврт на вријеме када је Славко Перовић изговорио ‘лећећемо ка Дејо Савићевић’, у ком контексту и шта се све збивало около. А о ‘страшилима из галерије Прве фамилије’ другом приликом. Ипак они тврде да да нису ‘страшила’ већ тврди опозиционари, носиоци луче слободе и вјере, са благословом што је најбитније, а ја са анатемом пута пет, молим лијепо. О националној подјели и како се ко изјашњавао и ђе је брањено и шта је причао и ко је причао не би, да зором кад чувени антиспинер ово прочита, да не би имао свакакве тегобе јер не ваља дан почети шјекирацијом. А могу, није проблем… ‘располажем са још милион њежних и безобразних података наше младости која нас пред властитим очима вара, и краде, и напушта…’ Ах, не дај се Инес… Mozart Requiem Agnus Dei
Не оштрим ни на мртвог зеца, а ни на живог. Не ‘оштри’ ми се на зечеве. ‘Звијезда тјера мјесеца, за гору га потјера, за горицом водица, на водици цурица, бијело лице умива…’
Поздрав, све најбоље…
Lado, zbilja ne znam koji smo to “mi” kojima u grlu zastane na pomen Mitropolije? Nisam član nijedne grupe, zajednice, stranke, benda, društva, tima, udruženja…
Ne napadam niti branim Mitropoliju. To je danas posao za one koji ga oštre na mrtvog vuka. To je mejnstrim savremene Crne Gore a ja ne volim da putujem magistralom, između ostalog i zato što am antropološki pesimista .
Zato ću još jednom da ponovim: kolovođe tog kontramitinga koji spominješ (sve sa titulama “nosioca luče slobode i vjere sa blagoslovom…”) su mrtvi zečevi i strašila iz galerije Prve familije.
Dobro je što zorom nisi navukao šjekiraciju, jer dobijem strašnu upalu uvca kad se taknu Dr Radović i kontramitingaši iz DPS-a i Nove, pa se ne bih ni javljao da trijebim taj dio CG historije.
I ovo moje javljanje bilo je osvrt na tu epohu, kad je Slavko pozivao na lećenje poput Savićevića, a Novak Adžić, Stevica Vučinić i ekipa padali u liberalni trans tik pokraj bine, dok je Dejo cupkao uz “ko to kaže, ko to laže”. Zamisli dokumentarac koji bi vezao te dvije scene! Gdje su bili onomad a gdje su danas, svi zaključno sa Slavkom koji je, kao Ines, ostao sam na ostrvu jer su mu svi drugari, saradnici i sugrađani otišli u DB…
“Ti želiš i čekaš. I ne znaš da nije, Ni sad ispijena ta čemerna čaša,I svirepi otrov jedne ironije;
I da će nas večno strasna prošlost naša u nemirne noći da trgne i seti, kao zveket lanca starog robijaša.”
Do sledećeg susreta, pozzzz
http://www.dayline.info/index.php?option=com_content&task=view&id=21319&Itemid=195
Tooo…Lado,momce mlado!
Jos samo kad bi prestao zadirkivati moje Lavove i podgorickog Kokota…
90ih je isto sve vrvilo od UDBE i mafije, lakše im je bilo čak i ubiti nekog pa je slobodni narod opet išao na to sve bez obzira, okupljen oko LSCG… Zato nam treba da okupimo slobodarsku a ne frustirajuću energiju i da krenemo protiv ovog fašizma. Narod se puno puta okupljao oko slobodarskih ideja i oko te energije, džaba im policija i sav aparat.
Ja nemam mogućnost da uradim istraživanje i ispitivanje javnog mnjenja ali znam bar iz svog srca, svoje kuće i svog okruženja šta ljudima treba. Svima treba prosta, čista ideja i da letimo za njom, ne kao meci već kao ptice. Treba nam da možemo normalno da živimo od svog rada i ništa više.
Ohrabruje što i na ovom portalu svi koji komentarišu pa čak i negativno daju šansu LSCG. To je zato što LSCG nije partija, to je emocija, vaspitanje, želja za napretkom. To je nešto o čemu svi maštamo, nešto što ne potire nikoga, daje šansu svima i voli bližnjeg.
Ne obnovi li se LSCG narod će se sam organizovati, mladi neće čekati da im prođe život, to čak nema veze sa slobodom, već sa ličnim nezadovoljstvom i ne mogućnosti za ličnim ostvarenjem i napretkom.
Evo ANGUSE da te DOTUCEM ,ne tebe no haha tvoje Pirocanke,”ISTINE O LIBERTIJCIMA” tako da ti nece vise NAMPADAT DA SE SALIS! Sa ovim najnovim domacim filmom ovih SJAJNIH MOMAKA dje podrobno pojasnjavaju sto je LIBERTARIJANIZAM.
PREPORUKA OBAVEZNO DA POGLEDATE OVAJ FILM pa CUTRA DA pricamo o NJEMU sto mislite dali VALJA ili NE valja ova FILOZOFIJA ocemo li uzeti tu IDEOLOGIJU kao OKOSNICU UREDJENJA NASEGA DRUSTVA ILI NE !!
pozdrav I , UZIVAJTE GLEDAJUCI I SLUSAJUCI OVE DIVNE IDEJE!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=CWFC4hrB7jg#t=2s
Položaj libertarijanizma osporavaju mislioci koji sebe nazivaju objektivistima (objektivizam je ime koje je spisateljica Ayn Rand dala svom učenju). Iako je libertarijanizam usvojio neke sastavke učenja Ayn Rand, objektivisti (uključujući i samu Rand) su osudili libertarijanizam kao opasnost za slobodu i kapitalizam. Posebno, tvrđeno je kako libertarijanci koriste objektivističke zamisli “iščupavši im zube”.
S druge strane, neki libertarijanci vide objektiviste kao dogmatične, nerealne i nepopustljive. Riječima urednika Razuma Nicka Gillespieja u izdanju ovog libertarijanskog časopisa od ožujka 2005. posvećenom utjecaju objektivizma, Rand je “jedna od najvažnijih ličnosti u libertarijanskom pokretu… Rand ostaje jedna od najprodavanijih i najšire utjecanih figura u američkoj misli i kulturi” uopšte i posebno u libertarijanizmu. Ipak, on priznaje da se stidi povezivanja svog časopisa sa njenim idejama. U istom broju, Cathy Young kaže kako je “libertarijanizam, pokret najbliže povezan sa idejama Rand, manje njihovo potomstvo nego pobunjeni nećak”. Iako odbijaju ideje koje vide kao randijanske dogme, libertarijanci poput Yang ipak vjeruju da bi “poruka Rand razuma i slobode… mogla biti točka okupljanja” libertarijanizma.
Vojna djelovanja Sjedinjenih Država u Iraku od 2003. naovamo su istakla napetosti između objektivizma i pogleda mnogih libertarijanaca. Objektivisti se često nisu slagali sa politikom neuplitanja (često pogrešno nazivanom “izolacionizam”) mnogih libertarijanaca. Oni obrazlažu da je ispravno da država preduzme preventivna vojna djelovanja kada dokazi ukazuju na stvaran rizik da će druga država prva posegnuti za upotrebom prinudne fizičke sile. Mnogi bi također željeli da vide državu koja agresivnije štiti prava (u ovom slučaju američkih) građana i poduzeća u inozemstvu, uključujući i vojnu akciju kao odgovor na nacionalizaciju.
Objektivisti odbacuju često ponavljani libertarijanski refren da su država i vlada “nužna zla”: za objektiviste, država ograničena na zaštitu prava svojih građana je apsolutno nužna i moralna. Oni se protive svim anarhističkim strujama i podozrivi su prema libertarijanskom vezom s individualističkim anarhizmom.
Libertijac, likujes bez razloga. :-D
Libertarijanizam se često smatra desničarskim pokretom, posebno među ne-libertarijancima u Sjedinjenim Državama, gdje liberatarijanci uglavnom imaju više zajedničkog sa tradicionalnim republikancima nego sa američkim liberalima, posebno glede ekonomske politike i kontrole vatrenog oružja. Međutim, libertarijanci se često (i vjerojatno najbliže) opisuju kao “konzervativni” po ekonomskim i “liberalni” po društvenim pitanjima. Na primer, najveći broj libertarijanaca smatra teksaškog kongresmena i kandidata za predsjednika SAD Rona Paula za libertarijanca po učenju, iako je on predstavnik Republikanske stranke.
Jedan primjer libertarijanskih smjernica u povijesti možemo naći u diskriminaciji na radnom mjestu. Liberali su po pravilu podržavali zakone koji bi kažnjavali poslodavce za diskriminaciju na osnovama nevezanim za sposobnost obavljanja posla u pitanju, dok su konzervativci povijesno bili naklonjeni zakonima koji su podržavali takvu diskriminaciju (poput američkog Juga prije općih građanskih prava). Od libertarijanaca bi se imalo očekivati da se protive bilo kojim zakonima po ovom pitanju jer bi oni nužno povređivali imovinska prava ili slobode bilo vlasnika poduzeća bilo zaposlenih. Drugim riječima, svatko bi trebao biti slobodan da diskriminira protiv drugih u svojim osobnim ili poslovnim odnosima, svatko bi trebao biti slobodan da izabere da li će prihvatiti posao, ili započne vlastiti biznis u skladu sa svojim osobnim vjerovanjima i predrasudama, i svatko bi trebao biti slobodan da povede bojkot ili javnu kampanju protiv poduzeća s čijim se smjernicama ne slaže.
Kao suvremeniji primer, konzervativci će verovatno podržati zabranu istopolnih brakova u interesu održavanja tradicionalne institucije braka, dok će liberali vjerojatno biti naklonjeni omogućavanju istoplonih brakova u svrhu osiguravanja jednakosti pred zakonom. Libertarijanci se, pak, neće složiti sa samim pojmom braka odobrenim od strane vlade. Zapravo, oni će poricati da vlada zaslužuje bilo kakvu ulogu u braku osim sprovođenja bilo kojeg pravno valjanog ugovora u koji pojedinačne strane odluče da stupe, i protiviće se raznim dodatnim pravima koja se trenutno odobravaju venčanim građanima.
Dok se uobičajeni politički spektar prostire uzduž jednog pravca, Nolanov dijagram ga pretvara u dvodimenzionalnu površinu kako bi libertarijanizam postavio u širem opsegu političke misli
Umjesto “lijevo-desnog” političkog spektra, neki libertarijanci koriste dvodimenzionu predstavu političkih uverenja i smjernica, sa “osobnom slobodom” na jednoj koordinati i “ekonmomskom slobodom” na drugoj, koji se naziva Nolanov dijagram. Nazvan po Davidu Nolanu, osnivaču Libertarijanske stranke SAD, koji ga je izradio, dijagram je sličan društveno-političkom testu koji koriste Zastupnici za samoupravu da odrede pojedince i njihove vrijednosti. Prvo približenje libertarijanskih smjernica, izvedeno iz ovih dijagrama, je da se oni slažu s liberalima po društvenim a s konzervativcima po ekonomskim pitanjima. I tako, uobičajeni linearni prikaz shvaćanja vlade se može prikazati unutar Nolanovog dijagrama kao da se proteže od gornjeg lijevog do donjeg desnog ugla, dok bi stupanj državne kontrole bio predstavljen duž pravca od donjeg lijevog do gornjeg desnog ugla. Nolanov dijagram i način na koji se koristi nisu opće prihvaćeni.
Kritičari libertarijanizma i sa levice i sa desnice tvrde kako su libertarijanski pojmovi o pojedinačnoj ekonomskoj i društvenoj slobodi protivurečni, neodrživi ili nepoželjni. Napadači sa levice se najčešće usredsređuju na ekonomske posledice, tvrdeći da savršeno slobodna tržišta, iliti lese-fer kapitalizam, podriva individualne slobode za mnoge ljude stvarajući društvenu nejednakost, siromaštvo, i odsustvo odgovornosti najmoćnijih. Kritičari sa desnice uglavnom napadaju po pitanjima tradicije i ličnog morala, tvrdeći da široke lične slobode koje zastupaju libertarijanci ohrabruju nezdravo i nemoralno ponašanje i podrivaju veru. Libertarijanci u pogledu ovakvih kritika tvrde da su lična odgovornost, privatno milosrđe, i dobrovoljna razmena dobara i usluga — saglasna ispoljavanja pojednačnosnog pristupa slobodi, i daju i delotvorniji i etičkiji put ka napretku i mirnom suživotu. Oni često rasuđuju da bi u istinski kapitalističkom društvu, čak i najsiromašniji na kraju bolje prošli kao rezultat bržeg sveukupnog privrednog rasta, za koji oni pak veruju da će se ostvariti uz niže poreze i manje upravljanja.
Konzervativci često objašnjavaju da je država potrebna kako bi održavala društveni red i moral. Oni mogu rasuđivati kako preterane lične slobode ohrabruju opasno i neodgovorno ponašanje koje ishoduje u spoljašnjostima čije račune na kraju plaća celokupno društvo. Ako negativna ponašanja utiču štetno na društvo, tada bi oporezivanje moglo da pomogne u olakšavanju ovog neuspeha tržišta novom raspodelom bogatstva. Među najčešće pretresanim ovakvim pitanjima su seksualne norme, borba protiv droga, i javno obrazovanje. Neki, poput konzervativca Jone Goldberga iz Nacionalnog pregleda, smatraju libertarijanizam “oblikom osionog nihilizma” koji je u isto vreme preterano tolerantan prema netradicionalnim načinima života (poput heroinske zavisnosti) i netrpeljiv prema dugim političkim gledištima. U istom članku, on piše: “Decu ne pretvarate u odgovorne odrasle osobe dajući im apsolutnu slobodu. Dobar karakter snažite ograničavajući slobodu, i usmeravajući njihove energije ka najplodnijim putevima. To je ono što rade sve dobre škole, dobre porodice i dobra društva…mnogostranost [ne bi trebala biti]… ugovorno samoubistvo.” Ali libertarijanci se ne zalažu za “apsolutnu slobodu”, već naprotiv istrajavaju na tome da sloboda delovanja svakog pojedinca ima biti ograničena do tačke kod koje bi ono povređivalo slobodu drugih; takođe, veoma je neuobičajeno za libertarijance da zagovaraju da deca trebaju imati jednaku slobodu kao odrasli. Dalje, libertarijanci su oštri kritičari neopravdanosti i socijalne države.
Neki liberali, kao na primer Džon Rolz i Ernest Partridž, rasuđuju kako podrazumevani društveni ugovori i demokratija opravdavaju vladina delovanja štetna po neke pojedince sve dok su od sveukupne koristi. Oni mogu dalje obrazlagati da prava i tržišta mogu dejstvovati samo među “čvrsto upletenom zajednicom građana” koja počiva na društvenim obavezama koje libertarijanci odbacuju. Ovi kritičari dokazuju kako će bez ovog temelja, libertarijanski oblik vlade ili propasti ili se raširiti toliko da se više ne može prepoznati kao takav.
Druge kritike se usredsređuju na ekonomiju. Kritičari objašnjavaju da tamo gde je libertarijansko ekonomsko učenje (neoklasični i lese-fer kapitalizam) bilo sprovedeno (poput Čilea, Velike Britanije u 19. i Sjedinjenih država u 19. i 20. veku), ishodi pokazuju da su njihove ideje pretnja slobodi, demokratiji, ljudskim pravima, i privrednom rastu. Ovo učenje, kažu, zanemaruje stvarne neuspehe tržišta poput ljudske sklonosti ka oportunističkom ponašanju. Osim toga, neki kritičari tvrde da bi libertarijanska protiv-državnost uklonila neke neophodne službe. Često navođen primer je zdravstvo; kritičari rasuđuju kako manjak medicinskog znanja među potrošačima, i postavka za koju oni veruju da je moralna dužnost društva da obezbedi usluge onima koji ih ne mogu platiti, čine dovoljnu zdravstvenu zaštitu nemogućom u potpuno slobodnom tržištu. Ovi kritičari zatim tvrde da podržavljena mreža zdravstvene zaštite daje bolje ishode od tržišta, i da je zdravstvo, suprotno libertarijanskim stanovištima, javno dobro koje opravdava prinudu.
Takvi kritičari mogu rasuđivati da je libertarijansko određenje “slobode” (kako je predstavljeno na Nolanovom dijagramu) u osnovi pogrešno jer zanemaruje dejstvo koje nemoć i beda imaju na slobodu. Drugi tvrde da je prateći politički kviz pristrasan ka libertarijanizmu ili šak da ovakav grafikon zanemaruje nelibertarijanske vrednosti. Posebno, on predstavlja libertarijanizam kao najveće pobornike slobode, pri tom ne ističući da se pri tom “računaju” samo negativna prava. Libertarijanci na to odgovaraju da su pozitivna prava neprirodna prava, ili pak prava po zapovesti.
Drugi kritičari, poput Džefrija Fridmana, urednika američkog časopisa Kritički pregled, tvrde da libertarijanci previše pojednostavljuju pitanja poput delotvornosti državnog uplitanja, prebacujući bez opravdanja teret dokaza na svoje protivnike. Fridman takođe rasuđuje kako su libertarijanski pogledi na ljudsku prirodu sačinjeni više od “ideologije i političkog krstašenja” nego od “učenosti”, kao na primer kada on tvrdi da libertarijanci pretpostavljaju da ljudi deluju kako bi za sebe najviše uvećali korisnost (u širem smislu), ili pak da će njihovo delovanje u sopstvenom interesu uvek služiti ljudskim potrebama bolje od državnog ustrojstva (vlade). DŽ.S.Lester je odgovorio Fridmanu tvrdeći kako Fridman opravdava zatečeno stanje pritom potpuno pogrešno razumevajući libertarijanski pojam slobode. On je, nastavlja Lester, prigrlio apriorni antilibertarijanizam sedeći pritom na antilibertarijanskoj odstupnici: on želi da navodi dokaze protiv libertarijanizma ali uvek može da se povuče na zadršku ustvrđivanja manjka “opravdanja” i navodne pojmovne nejasnosti. [3] Lester se i u svom Begu iz Levijatana u više pojedinosti bavi mnogim pitanjima koja je pokrenuo Fridman.
Neki kritikuju porive libertarijanaca, govoreći da oni podržavaju libertarijanske ideje samo zato što one služe da opravdaju i održe ono što ovi kritičari vide kao njihov položaj blizu vrha postojećih društvenih lestvica. Na primer, kolumnista časopisa -{Wired}- Bruk Šelbi Bigs je rekao: “Libetarijanizam je neobaveštena kapitalistička pohlepa u odelu građanskih prava” i da:
…postoji nekoliko pitanja koja libertarijanci nekako uvek zanemaruju kada govore o obećanju budućnosti bez vladinog uplitanja: stvaran i nerazdvojan kulturni hendikep i “afirmativna akcija” (odnosno pozitivna diskriminacija), poduhvati javnih radova poput autoputeva za sve dvorce koje je novi novac podigao po Silikonskoj dolini, obezbeđivanje sredstava za umetnost, sprečavanje i zaustavljanje zlostavljanja dece, zdravstvena nega za starije, i još mnogo drugih koji bi se mogli nabrajati. Oni se verovatno neće previše glasno buniti ni protiv smanjivanja poreza na kapitalnu dobit ili drugih poreskih olakšica za korporacije i bogataše.
—Bruk Šelbi Bigs
Ovi kritičari ukazuju da libertarijanska podrška naporima Svetske trgovinske organizacije dokazuje kako su oni zadovoljni globalnim status kvoom i da bi želeli da zamrznu sadašnju prevlast i prednost koja ju prati. Slično, oni kažu da libertarijanci gledaju na veoma bogate kao da su oni svoje mesto zaslužili, dok su klasični liberali često bili podozrivi prema bogatima, preduzećima i korporacijama, koje su videli kao aristokratiju. Tomas Džeferson je posebno bio kritičan prema rastu korporacija, za koje bi ovi kritičari tvrdili da čine važan deo libertarijanskog društva. Neki libertarijanci, međutim, poriču opravdanost korporacija kao vladinih izuma.
Većina ekonomista se slaže da je decentralizovano donošenje odluka važan deo delotvornih tržišta, ali će mnogi tvrditi da izostanak vladinog uplitanja po pravilu ishoduje neuspehom tržišta. Libertarijanci veruju u sposobnost slobodnih tržišta da delotvorno i pravedno rasporede bogatstvo, ali oni nikako ne bi dozvolili snagama tržišta da prirede ma kakva kršenja negativne slobode. Štaviše, oni se protive bilo kakvoj prisili koja bi bila upotrebljena da zaleči ono što neki vide kao “neuspehe tržišta”, obrazlažući da vladino uplitanje vodi vladinom neuspehu, leku gorem od boljke. [4]
Neki kritičari vide libertarijanski pogled na imovinska prava kao pretnju životnoj okolini pre nego lek. Oni takođe tvrde da je životnu sredinu, poput recimo lepote pejzaža, izuzetno teško monetarno vrednovati.
Neki dalje tvrde da bi libertarijanizam omogućio ropstvo preko imovinskog prava vlasništva nad samim sobom, odbacivanja zakona o radu, preko ugovornih sporazuma o radu, neposredne prodaje budućih prava na rad, i/ili kao kaznu za osobu sa neisplaćenim dugovima čineći ga gazdinskim robom. Čak i unutar libertarijanskih tabora se vode rasprave o libertarijanskom opravdanju ugovornog ropstva [5] i gazdinskog rada [6] [7]. Novi libertarijanski odgovor jeste da sopstveno telo, kao što je Tomas Džeferson govorio o pojmovima, nije predmet vlasništva, tako da je ropstvo uistinu protivzakonito, kao i lažni zatvor. Ovaj pogled je naporedan davnašnjem načelu precedentnog prava da su prava neotuđiva, koje naravno ne bi moglo biti zadovoljeno ako bi se ona smatrala ličnom imovinom (u pravnom smislu) i robom kojom se može trgovati; mada ovaj pogled nije deo bilo koje zvanične libertarijanske platforme, i pitanje dobrovoljnog služenja ostaje predmet rasprave unutar libertarijanskih redova. Međutim, libertarijanci su oduvek tvrdili da su granice pojedinačne slobode dosegnute onda kada te slobode ometaju pravo drugog na iste. Prema tome, vlasništvo nad imovinom se ne bi protezalo do vlasništva nad robovima, jer bi to bio jasan primer nečijih prava (na imovinu) koja ometaju prava drugoga.
Sve tvoje price,napor i pisanija da LIBERTARIJANIZAM prikazes u svijetlu kako SOCIJALISTIMA odgovara,dovoljna je samo JEDNA moja jedna JEDINA RECENICA da tvoju PISANIJU ANGUSE , razbije u PARAMPARCAD :
——————————————————————
“Libertarijanizam se zasniva na individualnoj slobodi svakog pojedinca, slobodi koja je ogranicena slobodom drugog pojedinca”.
I kakvu god neko laz isspricao ona ce se razbiti u paramparcad kad dodje do ove RECENICE , koju sam napisao ,haha , i nece moci dalje tu se laz zaustavlja i neslavno zavrsava.
Anguse ,ODMRZNI se i stani uz nase REDOVE i pocni da podrzavas PARTIJU KOJA BUDE ,podrzavala STAVOVE iz ove DEKLARACIJE i ne brini bit ces na pravu stranu i najblizi VREDNOSTIMA koje je LIBERALNI SAVEZ nekada provodio tako da neces izdati njegove ideale ne brini neces biti gresan, stime sto sada imas modernije i ispravjije stavove a tice se dijela ,-Slobodno preduzetnistvo
-Prava zaposlenih
SADA je to ovom DEKLARACIJOM mnogo STRUCNIJE I ISPRAVNIJE RJESENO.
I NEMA LUTANJA NEMA otkrivanja sve je napisano sve SMJERNICE SU jasne .
——————————————————————————————-
Bohinjska deklaracija
U proteklih dvadeset godina na prostoru Zapadnog Balkana sve je isprobano, samo kapitalizam nije, a za porazne rezultate eksperimenata optužen je kapitalizam. Etatizam, socijalizam, nacionalizam, kolektivizmi svih vrsta i boja – sve je viđeno i sve doživelo neuspeh. Komunistička ideologija zamenjena je novim sadržajima sa istim ciljem – kontinuacija sistema svemoćne države. Nacionalizam se pokazao samo kao poslednji stadijum komunizma. Nekadašnji komunisti, koji su postali ili nacionalisti ili prosvećeni evro-socijalisti, još uvek dominiraju političkim životom čitavog regiona.
Ratovi, ekonomski sunovrati i neliberalna demokratija – kao pokriće za državno sponzorisane krađe, prevare i povećanje administracija, očuvali su političke sisteme u kojima je pojedinac nebitan a država svemoćna, u kome politika kreira život a ne obratno, i u kome se simulirana borba nacionalista i socijalista stalno vodi, implicirajući da alternative nema i da se može birati samo između levice i desnice. Ovaj prividni sukob koristi se da bi se prikrilo njihovo dubinsko slaganje i blokirala istinska alternativa. I jedni i drugi se slažu da je kapitalizam zlo a slobodno tržište mit i da je država nezamenljiv mehanizam za upravljanje životima ljudi. Kao najnovija lažna alternativa javlja se evro-socijalizam, neograničeno verovanja u mudrost političke kontrole i regulacije od strane centralizovanih ustanova EU.
Kapitalizam je rešenje a ne izvor problema. Država je izvor problema, a ne rešenja.
Mi, potpisnici ove Deklaracije, privrženi tradiciji klasičnog liberalizma, pozivamo na prihvatanje i energično zastupanje, ovom kolektivističkom koalicijom potisnutih i ugroženih, individualnih sloboda i odgovornosti. Naš stav je – odbaciti nacionalizam i socijalizam, bilo u njihovoj rustičnoj, bilo uglađenoj evropskoj formi, i prihvatiti sistem prirodne slobode u kome će se nesmetano i nesputano odvijati život uspostavljajući nove i obnavljajući stare tradicije, u kome će pojedinac biti slobodan, ali i odgovoran, u kome će tržište a ne birokratija biti arbitar vrednosti i u kome će uloga države biti minimalna.
Temeljni principi za koje se mi zalažemo, a bez čijeg poštovanja je nemoguće uspostaviti društvo slobodnih ljudi, jesu:
1.Ograničenje uloge države na pružanje kvalitetnih usluga zaštite sprovođenja dobrovoljnih ugovora koji ne idu na štetu treće strane, odbranu od nasilja i zaštitu vlasničkih prava.
2.Slobodno tržište i ukidanje svih državnih intervencija u ekonomiji kao glavnog instrumenta porobljavanja individue i čitavih naroda, odbacivanje svih institucionalnih ostataka socijalističkog ekonomskog modela, uključujuči bezuslovnu restituciju otete imovine, kao i denacionalizaciju.
3.Ustavno definisanje individualnih sloboda i odgovornosti, utemeljenih na paradigmi klasičnog liberalizma, na vladavini prava izvan domena nacionalističke, socijalističke i ostalih kolektivističkih paradigmi, kao garanciju da nacionalizam, socijalizam i derivati nikada više ne budu osnov na kome se pokušava izgraditi društvo.
4.Ukidanje odnosa u kome je pojedinac podređen državi kao nezrela i nesamostalna osoba i večiti abonent paternalističkih državnih intervencija. Pojedinac je kulturni, ekonomski i idejni suveren a ne država. Individualizam je moralna vrednost – a slavljenje kolektivnih “vrednosti” put u moralni nihilizam i ropstvo. Slobodno i odgovorno društvo mogu sagraditi samo slobodne i odgovorne individue.
Bohinj, septembar 2010.
Ivan Janković Rado Pezdir Miroslav Prokopijević
Janez Šušterčić Aleksandar Novaković Tomaž Štih
Andrej Stanimirović Viktor Trifunovski Borislav Ristić Boris Meglič
Milutin Pavićević Luka Gubo Slobodan Radosavljević
Pazi ovaj PRINCIP, BR. 1. koji izdvajam iz DEKLARACIJE:
1.Ograničenje uloge države na pružanje kvalitetnih usluga zaštite sprovođenja dobrovoljnih ugovora koji ne idu na štetu treće strane, odbranu od nasilja i zaštitu vlasničkih prava.
U SLUCAJU i oko KAPA .Smo ja i ti TRECA STRANA moj dobri ANGUSE,
OSVIJESTI se jadan NEBIO . ali kako ces se osvijestiti kad si ZAMRZNUT.
pozdrav nista licno samo POLITICKI.!
Libertijac, kao bivšem fanu crnogorskih liberala, promocija libertarijanizma stoji ti kao sisa kokoški. Kad bi i ovog Angusa što piše o vojničkoj etici Mengeleovih i Ajhmanovih kolega, uvukao u taj “liberijsko-CGliberalni tabor”, postao bi Ginisov laureat. Nema ljutiš drugar, provjeri ko je sve potpisivao Bohinjske deklaracije minulih godina od ljudi iz CG, pa će ti biti jasnije. Evo ti ga za početak Milutin Pavićević :)
Zamisli Angusa, ovog što je otkrio vojničku etiku u najvećoj fašističkoj armiji u istoriji, kako iz akcije odmrzavanja LSCG prelazi u ekipi Milutina Pavićevića :)))
Zamisli Neona da prelista istoriju i nadje masovna silovanja njemackih vojnika nad civilnim stanovnistvom i uporedi sa nekom njemu vjerovatno bliskom i dragom vojskom nad kojom se planeta zgrazava :-)))
Libertijac, ja imam svoja uvjerenja koja se zasnivaju na zdravom razmisljanju, komparaciji datog i vidjenog, tako da bi bi bilo izlisno bilo sta vise da komentarisem povodom nase prepiske.
Takodje necu da komentarisem brutalne bezobrazne upadice iscjedjenih komentatora koji gebelsovski iskrivljuju receno izvlaceci recenice iz konteksta nekih sasvim drugih tema.
Postovani Anguse,
Poslusaj ovaj kratki govor DRUGA TITA ,od 26. sekundi.
A rijeci kao sto su JUGOSLAVIJA zamijeni Crnom Gorom a SOCIJALIZAM, Libertarijanizmom.
Libertarijanizam garantuje da je tako nesto moguce .
Zamisli Neona čiju su babu sa trogodišnjim djetetom ti što si im ti prepoznao vojnički moral poslali u konc logor te ih tamo etički nadahnjuju gasom.
Ili, može i ovako: zamisli Neona čijeg su djeda, oficira regularne jugoslovenske armije, ti što si im ti prepoznao vojnički moral, poslali u logor u kojem mu je glavni obrok bio bistra supa sa dva zrna graška. Jelovnik u logoru (u kojem, by the way, nisu slali britanske, francuske i oficire ostalih pragermanskih naroda) je bila ovako regulisan: oficiri poljske armije jeli su bistru supu bez bilo kakvih priloga uključujući i so; dok su grčki oficiri uživali u čorbi od tri zrna graška!
Anguse, podigao si previsoko nišan. Za razliku od tebe, ja imam čak i foto dokaze da sam bio na onoj apsolutno čistoj strani u trenutku pucanja bosanskog lonca:) Moj zavodljiv lik sa jednim zanimljivim transparentom poslužio je kao ilustracija za izvještaj sa antimiloševićevskih protesta u rimskoj Republici :). Istu je fotografiju potom objavio i beogradski nedeljnik Vreme. Nakon poziranja za Republiku, dao sam se u akciju i brijao tabane po raznim antiratnim protestima i performansima, ulažući povremeno i intelektualni trud prilikom osmišljavanja i izvođenja sličnih poduhvata. Tačno je – nisam nikada brijao tabane boreći se za samostalnu crkvu i državu. Ako u tom detalju leži dokaz za moju simpatiju prema vojsci koji prezire cijeli svijet, onda OK. Taj sam.
Usput, meni bliska i draga vojska bila je ona oličena u potpukovniku Zoltanu Doniju, kojoj se poklonio cijeli svijet.
http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/283870/Srpski-pukovnik-koji-je-oborio-nevidljivi-F117-i-americki-pilot-postali-veliki-prijatelji
Da iskoristim ovu priliku, pošto dosada nismo komunicirali, da te priupitam: Da li si vojnički moral u Mengeleovim i Ajhmanovim saborcima prepoznao i u redovima onih vojnika što su strijeljali 7.000 civila u Kragujevcu 1941. među kojima i 300 maloljetnih đaka i 15-oro djece starosti od 8-12 godina?
Nebo, komšo, ne pali se. Mene ne pogađa tvoj klip, kao što su tebe dotakli ovi Milutina Pavićevića, potpisnika Bohinjske deklaracije. Svrha klipova koje sam postavio nije marketinškog, već edukativnog karaktera i namijenjeni su isključivo komentatorau Libertijcu.
Nego, plaši me bratko što si ti odregovao ko suv barut :) Kanda si previše napet? Strah od libertarizacije? :)))
Sa mnogim nesrecnicima sam razgovarao koji su prosli pakao njemackih konc. logora, tako o detaljima zla znam neposredno iz prve ruke.
Njemacki Gestapo je oznacavo komunisticke i jevrejske porodice koje su slali u logore i pogubljenja. U ukupnom smislu to je zlocin protiv covjecnosti, bez sumnje.
Mislim da si trebao odmah postaviti ovaj komentar, Neon, tako da bi smo otvorili raspravu, a ne upadicama ostavljati drugaciji dojam . Pretpostavljam da je tvoja baba ili neko iz njene porodice imao veze sa partizanima (nije mi namjera da to istrazujem, odmah da se ogradim), a gestapovska metodologija je bila da se oni koji imaju veze sa komunistickim pokretom hapse i deportuju u koncentracione logore i prinudan rad.
Sa druge strane, u temi koja se bavila filmom “U zemlji krvi i meda” raspravljalo se o aspektu silovanja u ratu kao posebnom entitetu zlocina protiv covjecnosti. Tacno je da se deportacija i silovanje u Rimskom statutu 7. tretira jednako kao zlocin protiv covjecnosti, ali ja tvrdim ,a i zrtve su nedvosmisleno priznale verbalno i postupcima poslije silovanja (samoubistva), da je akt silovanja mnogo degradirajuci i dezintegrirajuci za zrtvu u odnosu na druge oblike zlostavljanja.
Po masovnosti i organizovanosti logora za silovanje u BiH ne moze se tumaciti da je to bilo spontano nasilje vojske, vec organizovano i plansko unistavanje bica jednog naroda i unistavanje njegovom morala i dostojanstva.
Imamo primjera u II svjetskom ratu da su se pred strijeljanje od strane nacista zrtve dostojanstveno ponasale i prkosile cijevima njemackih vojnika. To znaci da njihova ljudskost i moral nisu bili slomljeni iako su prosli torture mucenja.
U svom navodu, koje si ti prepoznao kao moje opravdanje nacizma i Mengelea, ja sam napravio jasnu DISTINKCIJU izmedju vojnicke etike (vojnik strijelja zrtvu, ali je ne siluje i muci) i opsteg zlocinackog dehumanizirajuceg akta (kad grupe vojnika siluju zrtvu, onda silovanja pred porodicom, prinudjavaju na incest, muce je i na kraju ubijaju).
Pojednostavljeno receno, uporedjivao sam dva zla i po cinjenicama dokazivao koje je vece i manje zlo.Mislim da su svi citaoci zdravog razuma shvatili sta zelim da kazem.
Sto se tice, tvog ideoloskog stava necu da ulazim u to, jer ja kao liberal uvazavam na deko ima bilo koje politicko misljenje osim ekstemnog nacionalizma i fasizma, gdje je dokazano da su slijedbenici tih ideologija psihopate, odnosno poremecene licnosti, a u razini normalnosti i kriterijuma dijaloga sa njima nije moguce polemizirati.
Postovani Neone,
Svrha klipova koje si postavio je meni vrlo jasna postoji STRAH od Libertarijanizma da zavlada u BISTRIM Crnogorskim glavama a one su PAMETNE samo ljudima trema pokazati sta im se nudi i oni ce znati izabrati od ALTERNATIVA koje im se nudi na POLITICKOJ TRZNICI Crne Gore a PROBALI su do sada kako stoji u BOHINJSKOJ DEKLARACIJI ……….. U proteklih dvadeset godina na prostoru Zapadnog Balkana sve je isprobano, samo kapitalizam nije…………. OD SVEGA POMALO pa im NECE biti TESKO da IZABERU sto je NAJBOLJE za njih kao POJEDINCA.
Znaci kako kazes neone,
………………..Svrha klipova koje sam postavio nije marketinškog, već edukativnog karaktera i namijenjeni su isključivo komentatorau Libertijcu………….
Oni su NEOZBILJNOG karaktera! I svak koje ko je OZBILJAN komentator kao takve ce i PRIHVATITI, samo SALJIVE prirode i nista vise od toga !
Neon, druže, ja isto zbog edukacije, neka stoji jedno ispod drugog… kad gledaju ljudi da imaju spektar čitav. Na istom smo putu, to je dobro. Živ bio druže!
Napetost i strah – jedino da svi zajedno ne promašimo temu i zakopamo se dublje, dok neprijatelj marljivo radi:)
Libertijac, klipovi su umjetnički uradak jednog od potpisnika Bohinjske deklaracije, još iz vremena kada je plijenio pažnju svojim blogom Derište. Edukativni su u tom smislu da nijedan od učesnika libertarijanskog foruma koji se već godinama održava u Sloveniji nije pripadao, bilo kao član ili simpatizer LSCG, zato što su lideri te stranke bili klasični ljevičari.
Angus, nisam ti rekao da pravdaš nacizam i Mengelea, već sam karikirao poručujući ti da je tvoje pronalaženje vojničke etike u Hitlerovoj armiji komično. Nacisti su se držali vojničkog morala u ratu sa Englezima i, kako već navedoh – vojnicima pragermanskih naroda, dok u njihovom odnosu prema slovenskim vojnicima, nije bilo ničeg časnog. O odnosu prema slovenskim i jevrejskom narodu, da i ne govorim. Nije istina da Njemci nisu silovali, klali i pljačkali. Naprotiv. U brutalnosti i bestijalnosti, prevazišli su ih samo vojnici hrvatskog ustaškog pokreta kojem su, kao bočni odredi, prilazili i muslimanski ekstremisti. Ovim ne stajem u odbranu zločinačaca iz vojski sa srpskim ili crnogorskim nacionalnim predznakom, niti relativizujem zločine u BiH 90-ih godina, niti poričem da je postojao plan koji sadrži genocidne namjere. Prethodne dvije rečenice sam napisao kako bih preduprijedio raspravu koja obično slijedi kada na ovoj temi polemišu ostrašćeni “analitičari”.
Da se vratimo njemačkim vojnicima u drugom svjetskom ratu: Postoji ogromna arhivska dokumentacija koja potvrđuje da su se njemački vojnici ponašali i prema suparničkim vojnicima i prema civilima nečasno i divljački. Svoj monstruozni fašistički karakter nisu ispoljavali isključivo na afričkom frontu (gdje su ratovali sa Englezima) i na zapadu Evrope. U tome se , između ostalo, i ogledala njihova fašizmom zadojena vojnička doktrina.
Ti si Angus, očigledno pod utiskom, postratnih jugoslovenskih filmova u kojem Bulajić i ekipa njemačke vojnike prikazivali kao surove vojničine, uredno potčešljane i obrijane čak i u zenitu najvećih bitaka po bosanskim gudurama.
To je naravno bila golema laž koju razotkriva i činjenica da su većinu vojnika SS jedinica njemačke armije činila njemačka sirotinja, nadničari, nepismeni fabrički fizikalci, klošari i probisvjeti koji su se primili na nacionalsocijalističku ideologiju izvajanu po jeftinim pivnicama. Samo se takvom kadru, mogla uvaliti priča da su Jevreji demoni koji piju krv maloj djeci, smrde i šire primitivizam. Frustriranost zbog činjenice da većinu kapitala njemačke privrede posjeduju Jevreji, mogla je biti okidač za onakvu eksploziju bestijalnosti samo za pomenuti stalež iz kojeg je, uostalom, iznikao i sam Adolf.
Ovom nevjerovatnom tezom o vojničkom moralu njemačkih vojnika u Drugom svjetskom ratu, ti si se ulovio u zamku iz koje nisi u poziciji da palamudiš o fašizmu. Jer, ako kažeš da radni učinak dr Mengelea i Ajhmana nisu u nužnoposledičnoj vezi sa vojničkim moralom pripadnika Hitlerove armije, onda daješ prostora i onima koji tvrde da je zločin u Srebrenici krivica nekolicine oficira, ili ulećeš u “doktrinu” o genocidnosti i primitivnosti jednog naroda čiji su vojnici silovali u BiH, a što je po definiciji fašistička poruka. Naravno, zaboravljajući zvjerstva vojnika drugih armija koje su učestovale u tom ratu.
Angus, odlično sam te ja razumio.
Otac moje pokojne babe bio je Srbin, majka joj je bila Jevrejka. Sad ti izračunaj, imajući u vidu različite metode naleđivanja nacionalnosti u ova dva naroda, po kojem je osnovu skončala u Zemunskom konc logoru.
Tu komicnost u mom stavu koju si prepoznao je groteskan odnos prema (ne)ljudskoj zivotnoj situaciji da od dva zla neko mora birati manje zlo, jer u trenutku agonije zrtve koja pod mukama gubi razum od veceg zla, manje zlo izgleda kao izbavljenje ili human gest.
Nije li to tacno, Neon?
Kako protumaciti izjavu zrtve koju su monstruozno silovali danima: “Potrcala sam preko livade nadajuci se da ce pucati rafalom na mene, ali nece psi…” !?
I ovo je komicno koliko je i moj stav komican.Trcati i zeljeti rafal, a ne trcati zbog slobode…
Gledati zlocin iz moje i tvoje perspektive nema nacina da ga nivelisemo i rangiramo po tezini iz prostog razloga sto ti i ja nismo zrtve, vec govorimo o licnom sopstvenom odnosu prema zlocinu.
Ali zrtve mogu da tacno odrede nijanse tezeg i lakseg zlostavljanja, Neon.Zrtva osjeca individualnu patnju i u trenutku torture ne razmislja globalno o svim patnjama svijeta. Slucajno sam proucavao psiholoski odnos zrtve prema dzelatu i iz toga proizilazi moj, kako ga ti nazva, komican stav o etici njemackih vojnika naspram divljackom i neljudskom orgijanju paravojske u BiH tokom cinjenja ratnih zlocina.
Sigurno da je nacisticka armija pocinila ogroman broj zlocina, ali u pocetku price (vratiti se na moje predhone pocetne komentare) sam napisao da, shodno moci njemacke armije i velicini okupacionih zona na tri kontinenta, SILOVANJA (seksualni delikt, p-o-n-a-v-lj-a-m), su bili zanemarljivo mali u odnosu na mogucnosti takvog zlocina. U ovoj prici bicu jos jednom zastrasujuce komican i reci da je Ratko Mladic imao “vojnicku etiku” jer je razdvojio zene i djecu od muskaraca, prve deportovao (dakle, nije naredio silovanja!) a druge naredio da se strijeljaju, BAS ONAKO kako su “eticki” njemacki vojnici strijeljali 3 000 neduzne djece u Kragujevcu.
Iz perspektive zrtve koja je prezivjela stotine silovanja ova smrt strijeljanjem i “vojnicka etika” ce biti prokomentarisana sa “Blago njima, kakva laka smrt !”.
Naravno, ti se neces vjerovatno sloziti ni sa ovim, ali finese nasilja i torture uvijek osjeca zrtva vise od posmatraca ili sudije. Sudija kad osudi zlocinca na dugogodisnju robiju, to radi po zdravorazumskom principu i olaksava savjest jer kaze sam sebi “pravda je zadovoljena”.
Ali, da li je zrtvi bolje ili lakse nakon presude? Mozda jeste u jednoj zanemarljivoj formi. Posljedice ostaju za cijeli zivot i te rane ne zarastaju.
Nisam neko ko je povodljiv, Neon, tako da ja dugo definisem stvoj stav prema necemu, i to ga rascinim na bezbroj elemenata. Bulajicevi filmovi me ne inspirisu cak ni kriticki. Istina je slozena stvar, nikad nije jednoobrazna ili crno-bijela pa je zbog toga mnogi i izbjegavaju. Laz je podnosljivija.Laz ne trazi argument.Ona egzistira sama od sebe i dovoljno je imati samo losu namjeru.
Na kraju zbog onih koji citaju, ali i zbog korektnosti prema nasoj raspravi gdje si slucajno iznio tragican detalj iz proslosti tvoje porodice, PONAVLJAM da moja teza o eticnosti njemacke vojske nema uopste nikakve identicnosti sa negiranjem zlocinackog Treceg Rajha i monstruozne nacisticke ideje i fasizma, vec je uzeto kao komparativna fraza u odnosu na gnusne zlocine silovanja predstavljene u filmu Andjeline Dzoli “U zemlji krvi i meda”.
Neon vasa “tragedija” je sto se VEZUJETE za LICNOST a ne za ideologiju ili sistem kao takav i tako pricu svodite na OGOVARANJE LJUDI a to nije produktivno,
ja ne zelim diskotovati o LICNOSTIMA ( dje ti vjesto iz TEME izvuce postovanog PAVICEVICA i stavi ga u pricu), mene ne INTERESUJE da li je on ovakv ili onakav kako ti navodis PRICU, Ja ne poznajem covjeka koji je potpisnik BOHINJSKE DEKLARACIJE ali ja ga CIJENIM i postujem kao takvoga sto je potpisnik . A filmove njegove za koji kazes da su njegovi gdje on na svoj umjetnicki nacin salje poruku ali koji pripadaju koliko vidim nekoj drugoj prici a ne za ovu temu razgovora o LIBERTARIJANIZMU- i nemaju ama bas nikakvih dodirnih tacaka a koliko vidim UMJETNIKU i nije to ni bio cilj vec neka druga prica a jesu li saljivi jesu a jesu li NEOZBILJNI kad se tice neke slicnosti sa LIBERTARIJANIZMOM naravno da jesu.
A sto se tice druge recenice mene namijenjenoj gdje kazete ………ili simpatizer LSCG, zato što su lideri te stranke bili klasični ljevičari.
Ja sam o tome PREKJUCE pod nikom VELIKOGA Miltona Fridmana pisao tako kopiram cio tekst na uvid nije ZGOREGA.
FRIDMAN kaže:
24. Februar 2012. – 11:56 u 11:56 am
JOS malo pojasnjenja za Angus Young i naravno za sve BIVSE LIBERALE !
ZASTO sam ja sada,LIBERTARIJANAC ili jos preciznije reci “LIBERTIJAC” ili “KLASICNI LIBERAL” a ne vise ,LIBERAL Crnogorski iz 1993 .4 .5 6..itd….
Zašto korisimo riječ “Libertijac” i “Klasični Liberal”.
U svome originalnom značenju, riječ “Liberal” asocira sa 1. maksimalnom slobodom
pojedinca, gde su svi pojedinci slobodni da žive svoje živote na način koji odaberu i da se neometano bave ekonomskim poslovima, i 2. minimalnom vladom, ograničenom na zaštitu individualnih sloboda (održavanje jake vojske i policije) i posredovanje u sporovima (pravosudni sistem).
Međutim, tokom vremena pojam liberal je izopačeni i postao asociran sa socijalizmom i velikom vladom.
U Sjedinjenim Državama, progresivna Demokratska Stranka je od strane nekoliko političara pogrešno označena kao liberalna, i to ime je zaživilo. Demokrate u SAD se danas obično nazivaju liberali, iako njihova politika ne može biti više različitija od liberalne nego što već jeste. Demokratska stranka otvoreno podržava veliku vladu i socijalnu državu, kao i državni intervencionizam na tržištu.
Istinski liberali u SAD su većinom prestali da se identificiraju sa terminom liberal, i sada sebe nazivaju “Klasičnim Liberalima” ili “Libertijcima.”
U Evropi, pojam liberal uglavnom i dalje ima svoje prvobitno značenje. Ipak, prevalenca socijalističke i komunističke snage u ranom 20. vijeku rodila je pokret Socijalnog Liberalizma, koji predlaže intervencionizam vlade u privredi, velike vladine socijalne programe, i socijalnu pravdu – postizanje ravnopravnosti putem visokog oporezivanja, i preraspodjele prihoda i imovine. Mnoge liberalne partije u Evropi su socijalni liberali. Njihova politika je sasvim suprotna od klasičnog liberalizma, ali njihovo korištenje riječi liberal u sklopu svojih imena je izopačilo značenje liberalnog termina.
Pravi liberali Evrope u velikoj mjeri zadržavaju svoju povezanost sa riječju liberal, međutim oni se time takmiče za identit sa socijalnim liberalima. Da bi se saznalo da li je neka organizacija liberalnog predznaka doista liberalna ili socijalistička, mora se gledati duboko u njihove principe, umjesto oslanjanja samo na ime.
I
Angus, zaplićemo se. Preveo si sad polemiku na drugi paravan. Jeste, slažem se da je silovanje gori zločin od strijeljanja. Na Balkanu postoji duga tradicija takvog vrsta smišljenog iživljavanja prema strani koja se doživljava kao neprijateljska i praktikovale su je sve vojske, počev od Otomanske, koja je i uvela taj oblik specijalnog rata na ove prostore. U moru turcizama, na kulturološkom, sociološkom i jezičkom planu, Balkancima se primilo i taj oblik ratne tradicije. Baš kao što su Turci pokupili od balkanskih hrišćana vještinu nabijanja na kolac (Grof Vlad Cepeš, po kojem je Brem Stoker napisao Drakulu :)
Mislim da bi izludjeli ako nastavimo polemiku u gradiranju zločina?
Predlažem da se nađemo na pola – ti priznaj da si pogriješio navodeći primjer vojničkog morala njemačkih vojnika tokom Drugog svjetskog rata i mirna Bosna, a ja ću da sam pretjerao nabijajući ti etiketu pritajenog simpatizera naci trupa :)
Usput, nije mi jasan ovaj primjer sa Mladićem i njemačkim odredom koji je strijeljao 7.000 ljudi u Kragujevcu? Da li si htio da kažeš da je Ratko bio plemenitiji od švaba? Nisam gledao film, pa ne znam – da li su silovanja povezana sa masakrom u Srebrenici? Nisam dosada čuo da je Mladić naređivao zločine nad ženama i djecom. Da li bi bilo korektno da taj detalj navedem kao argument u polemici da se regularna srpska vojska držala vojničke etike u tom ratu?
Ili da sada insistiram na osvetničkom motivu srpske vojske u srebrenici i činjenici da ratni zločinac Naser Olić, koji jeste silovao, kidao glave, klao i palio, nije odgovarao za svoje zločine ni koliko da je pokrao trafiku? Naravno da bi to bilo nekorektno i zbog toga se nikada u polemikama sa ovom temom ne uključujem da polemišem kako ne bi bilo protumačeno da branim jednu stranu. Ali na pomen nekakvog vojničkog morala armije koja je počinila najveće zlo u istoriji čovječanstva, tu ne mogu da ostanem po strani.
Ja mislim da se otplicemo, Neon, i to zahvaljujuci bas tome sto pokusavam da se tematski zadrzim na onome sto si ti inicirao u prvom komentaru: pojasnjenje stava o VOJNICKOJ etici njemacke vojske naspram zastrasujucih i monstruoznih zlocina srpske paravojske u ratu u BiH, komparirajuci zlocine jednih i drugih, jer su u razmaku od 50-ak godina i jedna i druga vojska djelovale na istom prostoru, a sve vezano za moj pristup filmu “U zemlji krvi i meda”.
Slozismo se, dakle- otplicemo, da je silovanje gori zlocin od samog strijeljanja. I to je citava prica koju sam ja htio objasniti. Zahvaljujuci tome sto si rasirio temu o tome, u predhodnom komentaru sam stvari postavio na individualisticki nacin, bez istoriografskih primjesa, vec iskljucivo ljudskih i moralnih , sklonih (valjda) nama ljudima.
Dalje, slozicu se sa tobom da je duga tradicija takvih zlocina na Balkanu pocev od okupacije Balkana od strane Osmanlija. Ja cu cak ici jos u dalji period u vrijeme stvaranja slovenskih drzava prije dolaska Osmanlija i medjusobnih ratova izmedju knezevina itd. Tradicija tih zlocina se nazire i u citavoj Evropi u srednjem vijeku pod plastom Crkve. Sjetimo se inkvizicija i crkvenog dogmatskog nacina kaznjavanja jeretika.
Znaci, slozismo se.
Ali, da li sam ja pogresno percipirao sustinu tvog odgovora u kojem nazirem svojevrsno opravdanje takvog zlocina u smislu “to je tako bilo u tradiciji i uvijek mora da bude”?!
Ili mi se ucinilo da si zelio reci “neke stvari se ne zaboravljaju, neko je prvi poceo sa tim”!?
Ako je tvoj odgovor u oba slucaja bar djelimicno potvrdan, onda nemam vise sta da razgovaram na ovu temu. Ja sam covjek savremenog doba, a ne srednjeg vijeka. Moj misaoni sklop ide u skladu modernih humanistickih normi i kriterijuma, a ne u doba Vizantije ili Osmanske Turske.
Jednom rijecju, ovo je 21 vijek.
Tvoje insistiranje na priznavanju neke greske, mog precizno interpretiranog stava koji ima svaka zrtva brutalnog silovanja u ratu, mi lici , bez uvrede, na policijsko islijedjivanje, odnosno, kad se po svaku cijenu mora naci krivac i kad se krivcu mora nadograditi krivica teska kao Sizifov kamen.
Nece biti nista od toga, Neon. Lijepo sam objasnio u kom svojstvu sam pomenuo tu vojnicku etiku aludirajuci na nevidjenu brutalnost silovanja zena u ratu u BiH.
Objasnicu i moju tezu o Ratku Mladicu i Srebrenici vrlo jednostavo. On je zapravo oficir sa vojnickom etikom ISTO toliko koliko i njemacki oficir krajskomandant Fon Bišofshauzen, koji je naredio hapsenje svih muskaraca od 16 do 60 godina u Kragujevcu i okolini i izveo na strijeljanje. Od tebe ne trazim misljenje i ne moras ga izloziti, ali cu ja reci da u krvavom zlu koje se zove Srebrenica i Kragujevac ima etike jer nije naredjeno BAR privodjenje zena i djevojcica i njihova brutalna silovanja.
A moglo je i to da bude, Neon. Vidimo da se desavalo.
I dalje cu se sloziti sasvim lako sa tobom kad kazes da je Naser Oric i njegova jedinica napravili zlocine u vise sela oko Srebrenice i Bratunca, i da nije odgovarao za taj zlocin kao i njegovi saborci, koji su ubijali okrutno civile, a vjerovatno i silovali.
Vjerovatno ces se i ti sloziti sa mnom ako kazem da je on aboliran kao izraz nemoci i snage medjunarodne zajednice da prizna krivicu, jer nije intervenisala protiv Mladicevih snaga uoci masakra. Pustanje na slobodu Nasera Orica je licemjerna podvala medjunarodne zajednice i pranje krvavih ruku od krvi hiljade zarobljenika koje je strijeljao Mladicev diverzantski bataljon.
I da se vratim na pocetak: konvencija o pravilima ratovanja zabranjuje ubistvo civila i zarobljenika i neljudsko izivljavanje nad njima. Na zalost, ratovi su svuda u svijetu i to se stalno desava jer nema adekvatne pravde za pocinioce, a i primjenjuju se dvostruki arsini. Kad citam more kolumni i komentara koji osudjuju Andjelinu Dzoli zasto potencira politicka pitanja u svijetu pitam se: A ko bi to trebao da ucini?
Cutanje intelektualaca i umjetnika je direktno odobravanje ulaska u Zonu sumraka civilizacije, gdje nam se svasta desava, a nikad ne naziremo odgovore.
Suludo gradiranje i upoređivanje zločina dovelo bi nas do zaključka da je Mladić bio nešto milostiviji od Fon Bišofshauzena jer se on svetio za ubistvo više stotina (ili hiljada?) srpskih civila, dok je Njemac naredio masakr po modelu 100:1 sveteći se za ubistvo tridesetak njemačkih kadeta koje su četnici zaklali, otkinuli im glave i polne udove koje su im potom stavili u usta.
Ovaj odmjer 100:1 kojeg se njemačka vojska u Drugom svjetskom ratu držala u Srbiji, Crnoj Gori i Makedoniji zapravo najslikovitije govori o moralu koji je odlikovao tu armiju. Himler je taj odmjer objasnio tezom da se Njemci ne mogu držati vojničke etike prema Jevrejima, Slovenima i Romima jer su oni podljudi. Vojničke etike Njemci su se držali, dakle, samo u ratovanju sa ljudima. Kako nam nisu priznavali članstvo u tom dijelu faune, dakle, čini mi se degutantnim da im pronalazimo vojnički moral i u tragovima?
Naravno, njemački fašisti su i silovali. Kada su izbjegavali da prikažu i tu stranu svoje zvjerske naravi, nabijali su na bajonete jer im se gadilo da opšte sa podljudima. Što duže razmišljam o tom ludilu, otkrivam i neke tragove milosti za Ratka Mladića! Jer, on Bošnjake ipak nije tretirao kao podljude, već je jednostavno sprovodio svoj program osvete i klasičnog etničkog čišćenja. Njegov mentalni sklop iskazan je u onom priznanju pred kamerom – “osvetili smo se Turcima od Bune na Dahije”.
Zajebavam se naravno (mislim na ovo oko milosti za generala).
Nisam gledao Anđelinin film. Zato ništa i ne komentarišem na tu temu. Čačnuo sam te samo zbog ovog pronalaženja vojničkog morala kod njemačkih vojnika (posebno na Balkanu i Istočnom frontu – u Africi ga je možda i bilo, Romel se i ubio kada je shvatio za koga je i sa kim ratovao).
Matematicki gledano, ti si u pravu, Neon.
Ratko Mladic je uzeo proporcionalan odnos 1: 8, a Fon Bisofhauzen 1:100 sto je daleko vise.
Posto nemamo memoare Fon Bisofhauzena ne mozemo pretpostaviti zasto je odabrao kvotu 1:100 ali se da pretpostaviti da je imao na raspolaganju veliki broj civila, pa mu nije bilo problem.
Posto je Mladic u Hagu, a ostace do kraja zivota tamo, mozda se pojave njegovi pisani radovi zasto je bila kvota 1:8 u slucaju Srebrenice. Sa sigurnoscu mogu pretpostaviti da nije vise imao civila za smaknuce, posto su u kriterijum za pogubljenje usli i djecaci od 14 godina.
Necu da tvrdim, ali mislim da bi Ratko uzeo Fon Bishausenovu kvotu kao granicu, ali vise nije imao cime da popravi to.
Sve sto je imao na raspolaganju on je pogubio.
Da li su Ratko Mladic ili Fon Bisofhauzen u ukupnom skoru popravili svoj ucinak tesko je izracunati. Ne znamo dalji krvavi put Oto fon Bišofshauzena, a Mladicev je dosta jasniji jer nakon Srebrenice, a i prije, vazila je njegova naredba o opsadi BiH gradova koje su granatirani neselektivno tako da je ginuo svakodnevno veliki broj civila. Uz to kad uzmemo pljacku, silovanja, koncentracione logore, Ratko Mladic sigurno nije zaostao po ucinku od svog kolege Oto Fon Bishofhausena.
Zaboravio sam ti odgovoriti nesto jos od predhodnog tvog komentara, a tice se tvoje teze da su se nacisti krajnje sa nipodastavanjem odnosili prema Slovenima. Mislim da to nije tacno jer istorijski podaci govore drugacije. Prvo, Hitler je sasvim ozbiljno uvazavao kneza Pavla Karadjordjevica u pregovorima, obecavsi mu da nece napasti Jugoslaviju ako pristupi Trojnom paktu. Pavle je potpisao medjudrzavni ugovor sa Hitlerom i ne mogu zakljuciti da je bio takav negativan odnos nacista prema Slovenima.
Drugo, nakon osvajanja Kraljevine Jugoslavije, najvjerniji saveznici nacista su bili ustase, cetnici, balisti i ostali kolaboracionisti i odlicno su saradjivali. To dokazuje i mnoge zajednicke operacije Nijemaca domacih nacistickih slijedbenika.
Trece, u zanemarljivo malom broju su osteceni gradovi, infrastruktura, bogomolje…Nijemci tokom povlacenja sa Balkana nisu zapalili ili srusili bilo koji grad, dok bi se u agresiji JNA na Hrvatsku i BiH mogao napisati kilometarski tekst o rusenju od Dubrovnika do Sarajeva. O broju spaljenih crkava i dzamija necu ni da govorim.
Znaci, prosto ne stoji teza da su nacisti toliko prezirali Slovene.Inace, ne bi imali medju njima saveznike gotovo do kraja rata.
Koliko znam iz nekih izvora, po gradovima njemacki oficiri su bili dzentlmeni prema jugoslovenskim damama.Isto tako i vojnici, pa nase jugoslovenke nisu nesto zazirale od njih. To opovrgava jos jednom tvoju tezu da su Slovene smatrali poluljudima.
Ratko Mladic je bio psihopata, i izvrsilac naredbi Slobodana Milosevica. Ratko Mladic je znao da nisu Bosnjaci Turci, ali je mrzio sve sto nije srpsko. Da bi pojacao tu mrznju i utonuo u blazenstvu fasizma, Bosnjake je nazivao Turcima. Da je Milosevic zelio osvetu Turcima objavio bi rat Turskoj i bombardovao Istanbul a ne Sarajevo.
I jos jedna popravka, koju si vjerovatno ispustio slucajno , Neon.
Uzrok zlocina u Kragujevcu 1941 god. nisu bili cetnici, vec partizani. Cetnici su bili nacisticki saveznici i saradnici. U to vrijeme u okolini Kragujevca nije bilo znacajnijih borbi izmedju partizana i nijemaca. Odmazda u Kragujevcu koja je bila izvrsena 20. i 21. oktobra 1941. godine, posljedica je napada partizana na Nijemce koji su se vracali iz Gornjeg Milanovca prema Kragujevcu. Pri povratku u Kragujevac, Nijemci su na polozajima Cacanskog partizanskog odreda kod Vracevsnice ponovo napadnuti i u stopu gonjeni do sela Ljuljaka, odakle su gonjenje nastavili kragujevacki partizani.
Prema zvaničnom podatku u borbama sa partizanima kod sela Ljuljka ukupno su poginulo je 70 Nijemaca, a ranjeno dvadeset sedam. Jedan od ranjenih je umro od zadobijenih rana.
Angus, ne bih da zloupotrebljavamo ovaj prostor sa našom polemikom pošto nema veze sa tekstom. Ako si voljan da bistrimo istorijske nedoumice možemo to uraditi na tvom blogu, samo reci gdje i reći ću ti šta mislim i znam o zagonetkama Drugog svjetskog rata, žrtvama i zločincima.
Ovdje sam najvoljniji da sa Libertijcem istresem boljševike iz cipela :)
Vazi, Neon :-)
Hvala na raspravi. Do sledeceg puta.
“Raspolažem Sa još milion nježnih i bezobraznih podataka naše mladosti…” ovo je rečenica kojom se služe razne službe kad nekom iz stroja proradi savijest…milion podataka i to njeznih i bezobraznih…i to iz mladosti kada se najviše prave ludosti.
GLOBALNOGA ROPSTVA LANCE,
ja iz DANSKE, iz RAVNICE,
trazim KUKU I MOTIKU,
i dozivjem LIBERTI-JANCE,
jer ostasmo gole GUZICE,
od Volstrita i LONDONSITIJA,
da nas SPASE,
od UZASA,
Jamerickih GLADNIH PASA,
koji GLODJU TUZNE SUZNJE,
sirom ovog ZEMNOG SARA,
dok nas LIBER, pricom smara,
ostadosmo svi BEZ PARA,
pokradose te LOPUZE,
i nas NISTE KOJI VRISTE,
uzese nam MILIJARDE,
sve BANKARI VELJEG BRATA,
sad KUCAJU NA SVA VRATA,
i sad vade HIPOTEKE,
NAROD nervno POPUSTIO,
i sad trazi APOTEKE,
da smiruje svoje ZIVCE,
jer ne vide LIBERTANCI,
da za Q,RAC oni DRZE,
ONE koji RAJU PRZE,
i ciji su ROPSTVA LANCI.
……..Glavni predstavnik komunisticke Kine u Hong Kongu objavio je da je g. Paten, britanski konzervativac, pokusao da donese skupe “Evro-socijalisticke ideje” u Hong Kong…………..
Ja sam TEBE MILOVANE ,davno PROZREO isto kao ovaj KOMUNISTA, pi,pi .pi tamo daleko se kazalo ,da TI MILOVANE VUKA JANKOVICU ,oces da nama ODjEN u nasu LJEPOTICU Crnu Goru da nam UVALIS SKUPE SKANDINAVSKO-SOCIJALISTICKE IDEJE. MA TI DAJEM JEMCA-BOGA nece ti to MILOVANE VUKOV poci za rukom.
Dok je ZIVCA – dok je mora pod BAROM i KOTOROM dok je SUNCA i DOK je GRAHOVCA
POZDRAV
…………..dok nas LIBER, pricom smara,……….
…da smiruje svoje ZIVCE,
jer ne vide LIBERTANCI,
da za Q,RAC oni DRZE,
ONE koji RAJU PRZE,
i ciji su ROPSTVA LANCI…………..
Milovane, ja ne umijem tako lijepo kao ti i fantom da POJEM ,ali mene takodje kao i moje PRISTALICE smaraju i mnogo mnogo ZIVCIRAJU neki vasi komentari ovdje.
A u apoteku samo idem fala bogu samo za ANDOL.
Nemoj Žile da se smaraš, nego popij jedno vino,
pa otresi Anđelinu, da osjeti nešto fino.
Dvanaest joj ljudi dođe, premijeru da odgleda,
ima vele mnogo krvi, a veoma malo meda ….. :)
Ево неких детаља о новим “опозиционарима”, пројекту који ће ускоро и званично бити обелодјаљен. И из овог прилога наслућује се у коликој мјери су исправне тезе које смо о новим “опозиционарима” износили претходних дана. Њихова циљна група су гласачи ДПС-а и СДП-а (што само по себи и не мора да буде толико негативно). Шта мислите: којом врстом реторике нови “опозиционари” мисле да привуку бирачко тијело ДПС-а и СДП-а? Причом о лоповлуку, о клептократама, о диктаторском режиму, о срамном поданичком менталитету који преовладава највише управо у оквиру тог амбијента? Не вјерујем :). Ускоро ћете се увјерити која ће бити реторика нових “опозиционара”. Реторика “успјешних” који се представљају као алтернатива – не злочинцима, лоповима, фукарама, олошима – већ као алтернатива “недовољно успјешнима”.
Та ново-“опозициона” момчадија ће представљати покушај успоравања истинске демократизације ових простора, као што сам наговјештавао. Међутим, неће бити довољно релевантан фактор, па то успоравање неће ни бити довољно изражено. Режим убрзо пада, и никакво пружање босе с кисеоником у виду нових “опозиционара” му неће бити у помоћи. Ми идемо даље, залажемо се нашим дјеловањем, савјетима, сугестијама да тај пад протекне мирно и да након њега дође до истинске демократизације, узимајући у обзир само здраве, демократске снаге и исправне методе.
http://www.vijesti.me/vijesti/nova-partija-aprilu-celu-darko-pajovic-clanak-62294
Sve rivali iz Piramide TV Vijesti :)
“Ciljna grupa nove partije su apstinenti, glasači Demokratske partije socijalista i Socijaldemokratske partije”.
Ja dosada nisam znao da ima glasača DPS-a i SDP-a koji glasaju ove partije iz nekih ideoloških pobuda. Kada je riječ o socijalnom motivu, pouzdano znam da bolje uslove od Piramida stranke nude i DPS i SDP. Zato, čini mi se da će ovi da buše jedno drugo biračko tijelo. Ako su se zbog toga okupili, onda mi je jasno zašto propagiraju evolutivni princip promjene vlasti. Bojim se samo da će proces evolucije onog umjetnika iz Savjeta mladih DPS-a iz čovjekolike i fazu homo sapiensa da potraje:)
“Prema njegovim riječima, Rade Bojović i ljudi okupljeni oko njega nemaju nikakvu ulogu u osnivanju nove partije, iako su „postojala neka razmišljanja u javnosti, ali i nekih pojedinaca u samim strukturama, da bi bilo dobro da ove dvije grupacije idu zajedno“.
Ola la! Ovaj detaljčić objašnjava mnogo toga:) Rade Bojović, član udruženja branilaca države i nacije, prisutan na legendarnoj tajnoj večeri kod Đukanovića i Krivokapića, trebao je da bude partner Piramidalne stranke! Ovolikoj bliskosti se nisam nadao…
Bilo ko da osvoji VLAST u CGi,
na svoja PLECA ce natovarit VECI TERET OD Grcke VLADE,
kad isplivaju DUGOVI I OBAVEZE,
koje su DPSDPovci, natovarili na GRBACU PORESKIH OBAVEZNIKA.
Oni ce SEBE ZIVE SAHRANIT u JAVASLUK KOJI NASLIJEDE,
pred nama su DANI UZASA I MATERIJALNE BIJEDE,
a MORALNI USPON TO NECE MOCI KOMPENZIRAT,
SPREM`TE, SPREM`TE ZA TESKE MOMENTE.
zao mi je shto moram da raspravu sa drugog Topica nastavljam odje…
yangus, nema tu etike, jer ubijanje civila, nenaoruzanih, zarobljenih nije ETICHNO u nikakvom smislu. ali ima METODIKE I SISTEMA u tome jer pobiti sve mushkarce REPRODUKTIVNE DOBI jedne etnichkog ili religijskog soja od 16 – 60 je GENOCID.
imam josh jednu primjedbu ali nije mjesto i vrijeme, a ja nijesam zaduzen braniti one koji nijesu voljni braniti sebe. oni – Bosanci – godinama pokljanjaju vlast agentima Velike Srbije i KOS-a -Izetbegovicima, Siladzicima, Tihicima…koji ih od 90-ih vode u tihi nestanak.
shto bih ja drao svoju tastaturu zbog njih kad su sami sebi okrenuli ledja?
Salute!
izvinjavam se ostalima zbog upada. dosadio sam iBogu i ljudima.
i ako mozes, hajde sviraj q… nedje drugo, nepismena barabo.
nijesam siguran bash da sam totalno nepismen… ali sigurno se ne uklapam u visokoobrazovani profil narikacha crnogroskih foruma.
excuse!
uzgred recheno, dokonijih jebimajkovica u razvlachenju pameti od vas odje nijesam ranije gleda.
Izvini NEONE, ali ovo sto si napisa mnogo mi se dopada pa cu staviti ovdje nije naodmet:
………Zato se libertanijanizam i razvija tek sada na ovim prostorima. Stasavaju generacije antikomunista koje se slažu, bez obzira na naciju i vjeru, da država treba da služi njihovim interesima, a ne oni njenim, kao i da postojanje (nezavisnost) države opravdavaju samo ekonomski i bezbjednosni razlozi, nikako ideološki, kulturološki, istorijski… Jer su ideološka, kulturološka, istorijska, nacionalna… pripadnost spadaju u domen individualnih sloboda koje država ne msije da ograničava, već samo da ih štiti.
Samo takva (građanska) država može da opstane jer je jedini interes koji će trajno povezati ljude u jednu zajednicu – ekonomski i bezbjednosni………….
POTPISUJEM
Najbolji utisak na mene je sinoć ostavio Zoon Politikon. Kakav potencijal!
A publika je mogla biti i malo glasnija, na sva “politička” prozivanja Bobana iz Demodemolsa i Dina iz A.Treninga gro publike je ostajao nijem i nezainteresovan.
Postavite koji video, da i dijaspora primi malo te energije ;)
A to znam, i skinuo sam sa Mulja citav njihov album (odlican!, ali samo 17 minuta), nego sam mislio na neki snimak od sinoc.