izvor: index.hr
GODINAMA se nije smjelo znati za zločine u Oluji i nakon nje. Nije se smjelo znati za famozni sastanak na Brijunima. Nitko, uključujući osumnjičene, nije smio znati da Haag krajem devedesetih istražuje Oluju. Nismo smjeli znali tko je optužen, gdje se skrivaju dokumenti i dokazi, gdje su famozni topnički dnevnici i tko ih je uništio.
Tijekom višegodišnjeg trajanja suđenja trojici generala nismo uopće znali kako teče sudski proces, već nam se u medijima sve prezentiralo iz perspektive obrane. I sada se svi čudimo kako su to naši generali osuđeni na visoke zatvorske kazne, za udruženi zločinački pothvat, za zločine o kojima se nije smjelo govoriti.
Perfidna manipulacija
Kao što je vladajuća propagandna mašinerija godinama narodu govorila da hrvatskih zločina nije bilo, tako mu sada govori da je za te zločine osuđen čitav narod. Perfidna manipulacija, tako tipična za HDZ.
Trovanje traje punih petnaest godina. U euforiji nakon Oluje jedino su Feral i Novi list donosili izvještaje o ubojstvima i pljačkama, o paleži čitavih srpskih sela i napadima na izbjegličke kolone koje su milile prema Srbiji. Državna propaganda sve to je sustavno zataškavala. A one koji su o tome izvještavali proglašavala državnim neprijateljima. Bilo je, naime, popularno lagati u interesu Hrvatske.
Izvješće HHO-a o zločinima nakon Oluje
Kad je Hrvatski helsinški odbor sastavio izvješće o zločinima nakon Oluje, pobrojao mrtve civile i spaljene kuće, tek su se malobrojni mediji usudili o tome smjeli pisati.
Potkraj devedesetih, kad se Haaško tužiteljstvo počelo zanimati za hrvatske osumnjičenike, Franjo Tuđman zabranio je bilo kakvu istragu Oluje i kontakt hrvatskih generala s istražiteljima. Da je Gotovina tada dobio priliku dati iskaz, možda ne bi zaglavio u Haagu.
Ubijte glasnika!
Državna propaganda godinama je skrivala informacije o Brijunskom sastanku, koji je sada postao okosnica presude Anti Gotovini i Mladenu Markaču, da bi se sada histerično upiralo prstom u Stjepana Mesića optužujući ga da je on taj krunski dokaz dostavio Haagu. Nije sporno što u transkriptu stoji, već kako se on našao u rukama “neprijatelja”.
I onda, kad je napokon dignuta optužnica protiv Gotovine, vlast ga je pustila da pobjegne, nije se znalo gdje se nalazi ni tko ga skriva, tko manipulira dokazima, tko ne daje Haagu topničke dnevnike i koje bi posljedice takvo ponašanje moglo imati za optužene generale.
A sada, nakon všegodišnjeg laganja i manipuliranja, nakon medijskih izvještaja u kojima su se iznosili samo argumenti Gotovinina odvjetnika Luke Mišetića, hrvatski građani dočekali su presudu sa šokom i nevjericom.
Otkud sada zločini?
Otkud zločini kad nam nitko o njima nije govorio? Otkud udruženi zločinački pothvat, kad zločina nije bilo? Kako to da su generali osuđeni, kad je HDZ još jučer govorio da će biti oslobođeni?
Narodu toliko zatrovanom propagandom teško je sada progutati niz događaja prezentiran haškom presudom: kako se na Brijunima – pored oslobođenja teritorija – planirao egzodus Srba, kako se nakon oslobođenja taj egzodus i dogodio, kako su Srbi su otišli, a oni koji su ostali ubijeni u krevetu, kako su njihove kuće spaljene, a njihov povratak godinama je onemogućavan, te da nitko zbog toga nije kažnjen.
Kako se ne bi ljudi bacali kroz izloge
Teško je narodu sve to prihvatiti kad je državna propagadna o svemu tome godinama šutjela, pravosuđe nije procesuiralo pljačkaše i ubojice, vlast je zabranila bilo kakvo procesuiranje Oluje, a državna politika godinama govorila kako su generali nevini. Kako se onda ljudi ne bi bacali kroz izloge?
U tome su veliku ulogu odigrali isti oni mediji i novinari koji su nakon Oluje okretali glave i kamere od auta nakrcanih ukradenom srpskom robom, a sada na naslovnicama i u emisijama govore o herojima. Veliku ulogu odigrala je politika koja je pravdala hrvatske zločine i veličala hrvatske (osuđene) zločince, kao i Crkva koja je molila za hrvatske zločince.
Zločin se pravdao domoljubljem
Najmanje su krivi ljudi koji se bacaju kroz izloge. Oni koji nose Gotovinine slike i govore o bjelosvjetskoj zavjeri i nekakvom izjednačavanju Tuđmana i Miloševića. Oni su tek produkt atmosfere u kojoj se zločin pravdao domoljubljem, a laganje u interesu države proglašavalo patriotizmom.
Njihov šok je autentičan, a nevjerica prirodna. Samo, jesu li šokirani i oni koji su ubijali starce, palili njihove kuće, pljačkali njihovu imovinu i fizički prijetili svakom srpskom povratniku? Nose li i oni na reveru sliku generala koji će robijati (i) zbog onoga što su oni učinili? Imaju li grižnju savjesti? Da, sigurno…
javniservis.me 
Не могу а не примјетити да је Хрватска врло ажурна када су били у питању случајеви гдје је било ко било када нанио било какву штету грађанима Хрватске који су били хрватске националности.
На другој страни, скоро па да се нису озбиљно окретали према злочинима у Лори, Сајмишту, Бљеску, Олуји, …
Ево једне паралеле.
Према хрватским изворима је приликом борби око Дубровника уништено 2.127 кућа, у потпуности је уништена сточна фарма код мјеста Груда а у Црну Гору као »ратни плијен« одвезено је око 650 музних крава, зрачна лука »Дубровник« претрпјела је штету од око 25 милијуна еура, итд… То је оно што је урађено у последњем безумном рату према Хрватској, конкретно Дубровнику.
На другој страни, приликом упада армије Републике Хрватске само један малени градић у РС – Мркоњић Град је имао следеће губитке: Потпуно је уништено 3 644 кућа и 700 станова, а оштећено додатних 6 017 стамбених објеката. Из предузећа су однешене све машине, а из кућа и станова опљачкана имовина. Уништен је целокупни сточни фонд од 12 хиљада говеда, 70 хиљада оваца и 15 хиљада свиња…
Balkan boys ne vole priznati sopstvenu krivnju, Obično smanjuju tuđe žrtve a povećavaju svoje; naravno u civilima. Ne prijavljuju vojne gubitke. To je vojna tajna. Uvijek su ničim izazvani i mučki napadnuti s leđa. Mnogobrojno jači neprijatelj je nadjačan…
Hrvatska = Srbija
http://www.njuz.net/nacionalistima-nije-vise-jasno-da-li-je-haski-tribunal-antisrpski-ili-antihrvatski/
Slučajno imam istoriju Evrope u 20 vijeku.Tu je poglavlje koje je posvećeno Austrougarskoj.Na teritoriji Hrvatske 1910 živjeli su Hrvati,Srbi,Mađari i ostali.
Na 9 Hrvata bilo je 5 Srba što je odnos 65% prema 35% odsto :Ako računamo da je u prvom a naročito drugom svjetskom raru stradalo veliki broj stanovništva ,bilo je i migracija i onda dolazimo do 1991 i broja od 4 700 000 stanovnika Hrvatske od kojih je 700 000 bilo Srba ili oko 14% a sada imamo između 100-150 000 ostataka Srba u Hrvatskoj. Zbog velikog stradanja Srba u Drugom svjetskom ratu odlučeno je pravnim aktima SFRJ da se da pravo nacije Srbima u Hrvatskoj ,da se prethodna istorija ne bi ponavljala i gdje se ne bi moglo nekim preglasavanjem u Hrvatskoj ostalo stanovništvo moglo negirati.
Međutim Hrvari su ljeta 1990 proglasili ustav koji je suprotan Ustavu SFRJ. Pošto je to bio niži pravni akt ,a Hrvatska je bila dio SFRJ ,onda je i njen novi ustav kao niži pravni akt,suprotan ustavu SFRJ ,bio je pravno nevaljan i ilegalan.Na osnovu toga Ustavni sud SFRJ je imao pravo da to poništi i naredi Saboru Hrvatske da ga promijeni i usaglasi su pravnim sistemom SFRJ+.Iste godine i Srbija je donijela ustav koji nije toliko drastično bio suprotan ustavu SFRJ. Iz nekih čudnih razloga Federacija nije mnogo osporavala Hrvatski ustav, postojala je neka prećutna saglasnost Miloševića.
Sada dolazimo do ključnog momenta .U Crnoj Gori je bilo smijenjeno staro rukovodstvo koje je imalo moralnog i političkog autoriteta da se bori sa svim Nacional Socijalistima od Slovenije do Makedonije :Oni su bili jedini koji su držali ravnotežu u Federaciji. ali je ono bilo smijenjeno državnim pučom januara 1989 .Tog dana sat je otkucao poslednje časove za SFRJ.
Milošević je bio ubijeđen da će vojno pobijediti;Tuđman se uzdao u saveznike od Njemačke,Vatikana do Amerike a i Izetbegović je imao nadu za stvaranje islamske države.Naravno sirotinja je ginula,trpjela.mangupi se obogatili a političari zajedno sa Zapadom i Rusijom iskrojili zemlju na 8 djelova.Tako da smo imali apsurdnu situaciju da je Zapad svim sliama razbijao SFRJ kao multietničku zemlju a istovremeno su štitili multietničku Bosnu i Hercegovinu.
Prihvatili su etničko čišćenje Bosne,Kosova a Hrvatska je etnički najčistija zemlja u Evropi.
Hrvati,Albanci,Srbi,Muslimani Crnogorci misle i dan danas da su oni isključivo u pravu a praksa je pokazala da je KAZNA stigla zasluženo za sve narode bivše SFRJ.
Standard je opao drastično,velika nezaposlenost,sve je privatizovano ,popljačkano,opustošeno, uništeno.Zemlje su u dugovima do guše .SFRJ je imala oko 16 milijardi duga a sada Srbija,Hrvatska i Slovenija imaju preko 100 milijardi zajedno i jedno 5-10puta gori standard.Jeste nije bilo šarenih laža kao što su mobilni telefoni,kompjuteri ali je zato hrana bila izvrsna,zdrava i bez hemije. Zaposleni su bili dobro plaćeni,radnici su odlučivali oko visine plata,odlučivali su o profitu svojih kompanija preko radničkog savjeta i banke su bile kotrolisane.Kamate za stanove i kuće su bile male a narod je bio srećniji.Najveće polemike su se vodile hoće li Partizan pobijediti Zvijezdu ili Hajduk u Splitu,košarkaši su dijelili packe svima a korzo je bilo prepuno igla nije mogla da pane.
Ni Hitler prije 70 godina na svojoj turneji po Evropi nije nikada mogao ni sanjati da će Crnogorci u dvadeset prvom vijeku ići u Centralnu Aziju da se bore pod Njemačkim zapovjedništvom.
Brzo su naši političari zaboravili na Vukovar,Sarajevo,Srebrnicu i Dubrovnik i krvava razbojišta Balkanska:Zaboravili su prebrzo kako su spasavali mir a sada šire DEMONkratiju po gudurama Avganistana gdje njihovi saveznici,sliuju desetogodišnje dječake,djevojke ,ubijaju civile gaje opijum i transportuju drogu širom svijeta.
.Tako isto misli i većina Hrvata da su do svoje države došli legitimnom borbom.
Rijetko ko pominje da su krajem novembra na čelo zaraćene SFRJ bili Mesić kao presjednik presjedništva,Ante Marković kao premijer i Budimir Lončar kao ministar inostranih poslova SFRJ. Svi oni su bili iz Hrvatske koja je 28 juna zajedno sa Slovenijom proglasila jednostranu secesiju od federacije a po nagovoru Evropske zajednice to pomjerile za 28 jul.Hrvati su proglasili secesiju ali hjihovi ljudi su bili na funkcijama u Federaciji.I ove neznalice iz Beograda to aminuju.
Ili kako su Slovenački ministri uzeli 24 lična dohotka od federacije i posle Slovenačke secesije a ovi buzdovani ih isplatili i pored svega.
Milošević je izvršio četiri državna udara u Vojvodini,Srbiji,Kosovu i Crnoj Gori i okružio sebe poltronima i neznalicama koji nijesu bili sposobni da brane federaciju a posledice tog neznanja još uvijek osjećamo u Gori Crnoj.
Možda će se Hrvati sada osvijestiti pa shvatiti da ulazak u EU je puno gore nego u što je bila Juga.Slovence je već stigla kazna , a i naše OVCE NESTRPLJIVO čekaju u red za TOR.
Zaslijepljeni u svom likovanju, Hrvati nista nisu naucili na primjeru Srbije. Najgore od svega je to sto, za razliku od procesa poput nirnberskih, narod na Balkanu nece proci katarzu, nece se pogledati u ogledalo i zapitati se o cemu se tu zaista radi.
95% hrvatskih gradjana odluku suda smatra nepravednom: http://www.pcnen.com/detail.php?module=2&news_id=54009
Interesovalo bi me sta kaze Hrvoljub, ukoliko ne dozivi ovo moje pitanje kao provokaciju.
Poštovani Vladimire,
Vaše pitanje, dapače, ne doživljavam kao provokaciju. Nema teme koja se ne može na realan način obraditi.
Samo, ova tema sadržava daleko širi kontekst i, doista, o njoj je teško diskutirati na ovaj način.
Da ne budem pogrešno shvaćen, moram, u startu, istaknuti da sam pobornik kažnjavanja svakog zločina!
Hašku presudu hrvatskim generalima podupirem, međutim, ne u cjelosti, a razlog je neprincipijelnost pomenutoga suda i njegova, nažalost, politička ovisnost. Vodeće europske sile (europa lux), sukladno osobnim interesima, u različitim vremenskim intervalima donose različite odluke, koje potiru temeljnu koncepciju haškog suda.
Hrvatska se nije uspjela osloboditi ndh nasljeđa, to je posebice bilo izraženo u Domovinskom ratu, a nazočno je i danas.
Sljedeće podvlačim:
a) Oluju ne smatram “zločinačkim pothvatom”, iako je, treba napomenuti, tadašnji državni vrh tzv. Krajinu etnički kanio očistiti (akcija oslobađanja vlastitog teritorija je legitimna, prekomjerna uporaba sile i aktivnosti na štetu civila su za kažnjavanje),
b) Istraživanja koja je proveo Hrvatski helsinški odbor, pokazala su da je u kolovozu i rujnu 1995., u tijeku i nakon završetka vojnih djelovanja, na akcijom integriranome teritoriju ubijeno više od 600 civila i spaljeno više od 22.000 kuća. Iz straha za osobnu sigurnost, kao i na nagovor krajinskih vlasti, Hrvatsku je tada napustilo više od 150.000 njezinih dotadašnjih stanovnika, uglavnom Srba,
c) Hrvatskoj se spočitava da nije ništa ili dostatno preuzela u procesuiranju zločina, međutim, podaci to demantiraju – “Što se tiče zločina tijekom i nakon akcije Oluja, posebice u dijelu koji se odnosi na pljačku, palež, silovanja i ubojstva, iz brojeva se teško može izvući zaključak iz haške presude da ti zločini nisu procesuirani, tj. da su bili dio zločinačkog pothvata koji je zamislio državni vrh. Naime, kako doznajemo u DORH-u (Državno odvjetništvo), prijavljeno je 6.390 takvih zločina, procesuirano 4.128, a više od polovice predmeta završeno je osuđujućom presudom (HRT),
d) Za vrijeme srpske kontrole tzv. Krajine protjerivani su i ubijani Hrvati.
Dakle, rezime…
Nikada zločine ne uspoređujem, stoga ne želim to niti u ovom slučaju raditi, već osuđujem.
Ne odgovara, držim, poisotvjećivanje hrvatskih i srpskih ratnih aktivnosti, a to se uveliko radi. Ne treba zaboraviti da je Hrvatska branila svoj teritorij i legitimno izglasovanu neovisnost, dok je Slobodan Milošević, predsjednik Srbije i “nove” Jugoslavije”, jurišao na neovisnu državu.
Hrvati su, dakle, činili zločine braneći svoj teritorij, dok su Srbi činili zločine osvajajući tuđi (Vukovar, Ovčara…).
Crna Gora, s druge strane, zločine je činila napadajući Konavle i Dubrovnik (tuđi teritorij), a ubijala je, još gori čin, na svom teritoriju lojalne građane (Bukovica).
Ne volim, iskreno, pisati i pričati na ovu temu, jer žrtve su, ovako, samo statistički pokazatelji.
Hrvoljube,
hvala na iscrpnom odgovoru. Nije mi bila namjera da ulazim u detalje, uporedjujem jedan zlocin sa drugim i prebrojavam zrtve, vec samo da vidim kakav je vas generalni stav po pitanju zlocina koje je pravio vas narod, sto je uvijek dobro ogledalo (ja sam tu mozda idem i malo predaleko pa – poput Jergovica, zagovaram kolektivnu odgovornost, iako ne i kolektivnu krivicu). Ne slazem se sa vama umnogome po ovim pitanjima, ali ostavimo tu raspravu za neku drugu priliku.
Pozdrav!
Poštovani Vladimire,
Iskreno, ne bježim, ali ne volim ovakve teme. Jednostavno, one ne dovode do napretka regiona, stalno nam podapinju nogu i vrte nas u krug.
Samo, moram istaknuti, ukoliko nisam dobro obrazložio, da generali zaslužuju kazne i da Hrvatska mora da se, ukoliko želi pročišćenje i napredak, suoči sa svojom bliskom i nešto daljom prošlošću.
U SFRJ, i Hrvatska i Srbija su pravile sranja, međutim, ne mogu da se otmem dojmu da bi, možda, drukčije bilo da je Milošević prihvatio Ovenov plan.
Tu nema razlike, pa 90 % naroda juznoslovenskog place za svojim vampirima i krvavim poglavicama! Nesvijest i nacionalna hipnoza….
Remember je potpuno u pravu. Sve države “štokavaca” imaju jedan te isti problem. Boluju od psihoze, iako nesvjesni toga. Negdje u dubini mozga znaju da su pogriješili kada su rasturili Jugoslaviju ali to ne priznaju, bore se protiv toga, i to izaziva duševne smetnje. Nemirno spavaju,imaju košmare, pljuju, udaraju, ubijaju. Krivci…
Ja sam se nadao da je Hrvatska, izborom Iva Josipovica za predsjednika, izrazila nesto veci nivo svijesti i napravila korak u pravom smjeru. Procenti navedeni iznad su porazavajuci. Isto tako osjecao sam se nakon odgledanog video snimka sa Kerumom, na splitskoj protestnoj tribini. Sramota je da grad poput Splita ima onakvog balvana za gradonacelnika.
evo ti komentar na sajtu slobodnedalmacije , koji je blizak tvom osjećaju i potpuno autentično sagledava stvarnost :
Komentar od: ambra @ 17. travanj 2011 10:11
Iša sam na prosvjed,tija sam dat podršku kakvu takvu Gotovini i Markaču,jer smatram da umisto njih neki drugi tribaju sidit u Haagu,tija sam reć da sa gnušanjem odbijam tumačenje osude da je oslobodilačka akcija nazvana zločinačkim pothvatom,spustija sam se na rivu pun prkosa i dišpeta.I kad sam doša ima sam šta vidit i čut,okupljena masa kliče:”vranjo,vranjo….”,gledam,slušam i ne virujem svojim ušima i očima,jeli stvarno moguće da smo tako glup i neinteligentan narod,kličemo čoviku koji je ima povjesnu priliku postat najveća legenda Hrvatskoga naroda,ali je pokaza da je sitna ljudska duša puna kompleksa i nešto šta je tribalo bit zapisano zlatnim slovima usra zbog svojih kompleksa,pohlepe i dobrim djelom je kriv za sva ova sranja koja se događaju.Veliko finale slijedi izlaskom na govornicu redikula i ratnog profitera kojemu ta ista masa kliče.Ovaj drži govor na nivou diteta od dvi godine,taman za tu istu ekipu koja mu se divi.Nakon svega toga pokupija sam se,tužan,razočaran,jer sad znam da nama nema pomoći,ne kaže se bez veze kakvi narod takva vlast,sve šta nam se događa smo itekako zaslužili.Don Karmelo bi reka:Ovce si mi da,ovce ti i vraćam!
……………………………
Komentar s portala Slobodne sve govori!
Najgore je što se ovom događanju ne prilazi s “tehničke”, već političke, interesne i emocionalne strane.
štipa (štiplje) za oči balkansko licemjerje, pozivanje na balkansku demokratiju i balkanske legitimnosti da bi se pravdali zločini i krvavo, nelegitimno i kretensko rasturanje jugoslavije, kao i tendencija da svi narodčići ispilili iz bivše jugoslavije imaju ‘naše’ i njihove teritorije koje treba branit i oslobađat od naših i njihovih. ništa se nije naučilo iz drugor svjetskog rata, a izglea još manje iz jugoslovenskog gradjanskog rata (ma koliko ga neki nazivali ‘odbrambernim’ ili ‘osvajačkim’). sranje. bolje se vratite analizama libijskog sukoba, nego me je strah da čete i tamo doć do sličnih zaključaka i rješenja.
hrvatsko poglavlje još traje, bosansko će potrajati, žalosno je da če crnogorsko biti u prikrajku i možda i ne dođe na red prije nekih novih ratova ‘naših’ protiv ‘njihovih’.
Rasturanje Jugoslavije je, potvrđuju mnogi čimbenici, kretensko, međutim, nije nelegitimno.
Tako je, za nekoga je to kretenski čin, za nekoga nije, ali fakat je legitimno, nema niđe zapisano da je YU ili bilo što na ovome svijetu jedino što može biti legitimno, a kontam i lauferovo tumačenje u svezi licemjerja, ali treba naglasiti:
“Rasturanje Jugoslavije je, potvrđuju mnogi čimbenici, kretensko, međutim, nije nelegitimno.” Način kretenski, ideja ne mora biti, osnosno nije, što god mislili o istoj ili bilo kojoj drugoj.
kretenizam je osnova većine balkanskih legitimiteta i on, sam po sebi, nije nelegitiman. kršenje ustava savezne države, nadređenog ustavima republika, pravno-siledzijska delegetimizacija čitave jedne etničke grupe (koja je svoj suverenitet dobila zbog mosntruoznih, legalnih zločina koji su sprovođeni nad njom tokom drugog svjetskog rata i na osnovu viševjekovnog bivrtvovanja na tom teritoriju) je nelegitimna, samo što jugoslavija tada nije ima abrahama linkolna da istjera do kraja čiji je ustav jači, pa da vidimo kako ćemo se razdvajat,a svaako ne krvavo, nego franju i slobu, janše, alije, mile i momire koji su jedva čekali priliku da na svečani način uđu u istoriju. ne postoji verbalna gimnastika koja može da opravda zločin, niti ćirilična, niti latinična. zbog toga je balkan balkan, a evropa evropa. žao mi je novije generacije koje su rasle bez imalo znanja i svijesti da može bolje i drugačije, oni će tek da budu žrtve tranzicije na balkanski način.
“…nego franju i slobu, janše, alije, mile i momire koji su jedva čekali priliku da na svečani način uđu u istoriju….”
Akcenat na tom dijelu!
Malo ko govori na taj način, a dok takvi stavovi ne budu većinski, “novije generacije će tek da budu žrtve tranzicije na balkanski način.” To je to.
Laufere – svaka čast za ovaj komentar !!!
Kome nije jasno da su najveća prepreka kulturnoj civilizaciji cijelog čovječanstva tumači religije ili tumači nacionalizma?Šta mi sada,u stvari,radimo?(mislim na ovo dopisivanje) Najgore je kada ti isti tumači nacionalizama ili religije padaju u zamku da i sami postanu branitelji/branioci jednog ili drugog,u zavisnosti za šta,jadan,sam pomisli da ima afiniteta i povede “svoje ovce”,bolje reči “ovce” krenu za njim;istorija je puna takvih slučajeva,pa na šta vas asocira – ISTORIJA – nemojte samo reči da je učiteljica!?Laufere,poznato ti je,ali pitaj se od kada običan,mali,svakodnevni stanovnik ove jedine planete BRANI klan,pleme,državu,nacionalni interes…ne pitajući se za koga.Kada si posljednji put na djelu vidio solidarnost pa da se “ovce”;moje,tvoje,naše,vaše,crne,bijele,kapitalističke,rojalističke,komunističke,socijalističke,umjetničke,engleske,američke,kineske,stare,mlade…dogovore da svaki stanovnik ove planete ima svježu vodu i da zaustave smrt od gladi 50000 djece dnevno…lakše je biti branitelj/branilac!?
Hrvatska je imala legitimno pravo da oružanom silom povrati dio svoje teritorije koji je oružanom pobunom, potpomognutom i podstaknutom iz Srbije, bio izopšten iz nje.
Hrvatska vojska nije imalo pravo da ubija i protjeruje Srbe – civile, pljačka i pali njihvu imovinu, što je radila u toj akciji. Za to neko mora odgovarati. A taj neko su komandanti navedene akcije.
Područje Kninske krajine je praktično etnički očišćeno od Srba, gradjana Hrvatske. Tome su doprijenijeli: strah od osvete za zločine koje su pojedini od njih predhodno napravili, poziv tadašnje srpske “elite” da se isele, ali i navedeni zločini dijelova Hrvatske vojske za koji su odgovorni, ponavljam, njihov politički i vojni vrh.
U akciji “Oluja” su nesumnjivo napravljeni zločini i protjerani Srbi-njihovi gradjani. Za te zločine neko mora i treba da odgovara. Država MORA da zaštiti svoje gradjane, kazni pojedince a ne cijeli narod.
Ovaj komentar sam ostavio danas na jednom drugom portalu a na istu temu. I to je moj stav o njemu.
Takodje sam odmah poslije presude hrvatskim generalima i objave vijesti na PCNEN-u predvidio da će ona u Hrvatskoj izazvati haos i ršum. I bio sam u pravu; U svim Balkanskim državicama ponavlja se isti scenario poslije osude njihovih “nacionalnih heroja” – najčešće ljudi odgovornih za teške zločine.
Hrvoljub: “Ne odgovara, držim, poisotvjećivanje hrvatskih i srpskih ratnih aktivnosti, a to se uveliko radi. Ne treba zaboraviti da je Hrvatska branila svoj teritorij i legitimno izglasovanu neovisnost, dok je Slobodan Milošević, predsjednik Srbije i “nove” Jugoslavije”, jurišao na neovisnu državu.
Hrvati su, dakle, činili zločine braneći svoj teritorij, dok su Srbi činili zločine osvajajući tuđi (Vukovar, Ovčara…).”
Господине,
уопште не видим разлику када се чине злочини бранећи свој териториј или освајајући туђи териториј. Термин злочина је универзалан, независно да ли се браниш или освајаш.
И уопште, ко чини злочине “бранећи свој териториј”, то ће исто учинити на на “туђем територију”.
Примјер…
Навео сам примјер Мркоњић Града гдје је злочине починила регуларна војска Републике Хрватске дубоко у територији БиХ, илити на територији Републике Српске. Наравно, исто или слично се десило све до Мркоњић Града, куда је прошла та војска на туђем територију. Изволите сами направити паралеле између Мркоњић Града и Дубровника.
Дакле, теорија да Хрвати нису чинили злочине на туђој територији вам није одржива. Баш, као ни остале ваше констатације које сам навео у цитираном дијелу вашег става.
Додатно, није тачно да је само врло лоши и неразумни, па да кажем и сулуди, Милошевић јуришао на неку неовисну државу. Доказ вам је постојање Херцег Босне у БиХ, гдје је Милошевићев аналог неразумни, па да кажем и сулуди, Фрањо Туђман направио исту ствар.
Епилог те приче је да је Херцег Босна нестала исто као и Српска Крајина, с разликом што је ниво протјеривања и рушења у Херцег Босни био много мањи од њеног аналога у Хрватској. Кажем много мањи, а не да га није било, поготово у централној Босни када су кренули у напад пред крај рата војници трећег националног лидера- Алије Изетбеговића.
Због свега наведеног се не могу сложити с вашим ставовима које сaм цитирао на почетку овог комантара. Нисте ме убиједили да сте дали избалансиране ставове.
Poštovani,
Namjerno sam u svom postu izostavio događanja u Bosni i Hercegovini, ne želeći, naravno, amnestirati Hrvatsku od odgovornosti.
Rekao sam, također, da osuđujem svaki zločin, neovisno od toga ko ga je i gdje počinio.
Ne želim, jednako tako, ulaziti u tradicionalna hrvatsko – srpska nadgornjavanja (sranja), i, podvlačim, nisam od onih koji se, po svaku cijenu, stavlja na stranu svoga naroda.
U postu sam, naglašavam, želio podvući, po meni, neutemeljeno stopostotno izjednačavanje srpskih i hrvatskih zločinaca, iako je zločinac samo zločinac, i ništa više.
U jučerašnjem dnevniku RTV Vijesti se u istu ravan stavljaju Arkan i Gotovina (http://www.rtvvijesti.com/video/dnevnik.html), a to, ne braneći svoj narod, nikako ne odgovara istini. I pored toga što je Gotovina bio u Legiji stranaca.
Hrvoljube,
ja se slažem sa navodom iz tvog komentara, :” Zločinac je samo zločinac i ništa više” , ali ona zaista isključuje , kontradiktorna je, sa nastavkom u kojem analiziraš stepen zločinaštva Arkana i Gotovine.
Da se razumijemo, Gotovina je vjerovatno stoput moralniji čovjek od Arkana, ali mu to nije bilo preteško biti. Ipak, Gotovina je učestvovao u jednom katastrofalnom zčočinu koji je, istina, počeo kao legitimna akcija gušenja oružane pobune u tom dijelu Hrvatske.
Gotovina je , zaista, platio cijenu toga što hrvatsko pravosuđe, i društvo uopšte, nije htjelo da se suoči sa činjenicom da je vlast koja je donijela nezavisnost ustvari jedna mahnita grupa kriptokomunista koji su evoluirali u fašiste ; uz to su i par exellence pljačkaši i štetočine sopstvene države.
Sramotne presude za Norca, neprocesuiranje Glavaša, Merčepa, zločina u Lori, sve se skupilo…i na kraju je platio Gotovina. Recimo, svi u Hrvatskoj znaju, a to zna i sud, da je Čermak bio taj koji je komandovao postrojbama koje su izvršavale ubistva civila ali ipak su se odlučili da na ovom primjeru iskoriste brijunske transkripte i kroz njih kažu hrvatskom društvu što moraju činjet.
Poštovani Kozak,
Slažem se s ovim što ste napisali.
Podvlačim da ne branim Gotovinu, međutim, ne slažem se s njegovim izjednačavanjem s Arkanom.
U prvom postu na ovu temu, istaknuo sam nezadovoljstvo haškim sudom, ne zbog kazne hrvatskim generalima, već što nemaju ujednačen kriterijum. /ne kažem da gore prolaze hrvatski od srpskih zločinaca/
Sud nije ispunio ono zbog čega je utemeljen i samo je potvrda ostvarivanja interesa velikih sila, i ništa više.
Поштовани,
нажалост, ви сте се заплели. У полемици с вама ја само користим очигледне паралеле и ништа више, без намјере да кажем ишта лоше, а с намјером се изађе на ниво чисте логике.
Јер, дупли стандарди се разбијају о главу онимакоји их користе, прије или касније, неважно. По мени, Аркан и Готовина су јако слични, а питање равни је питање принципа од којих полазите.
Знате, слажем се да ниво који је имао Аркан није адекватан нивоу који је имао Готовина, јер је Готовина био на много већем нивоу са много већом војском и много већим могућностима.
Њихова ратна стратегија је била слична, иако се радило о једном хрватском команданту који је таквих као што је био Аркан имао на десетине или стотине, али с разликом што је могуће да они нису били тако медијски експонирани као њихов аналогни лик.
Мада, претендената на то мејсто је било, као на примјер у случају Мирослава Бајрамовића, који је у једном интервјуу признао да је убио 71 заточеника, а коме никада није суђено за тај злочин пред хрватским судовима.
Наравно, дотични Бајрамовић се тим чињењем није прославио у Српској Крајини, приликом Бљеска и Олује, већ се ради о убиствиима заточених цивила из Загреба и околине који су, иако никакве везе нису имали са Крајином и слично, били сабрани на загребачком Сајмишту, а потом одвезени и убијени у Пакрачкој долини.
Poštovani,
Ne bih rekao da sam se, kako kažete, zapleo, već ne želim da, ponavljam, ulazim u srpsko-hrvatska nadgornjavanja. Iskreno, ne vidim se na tom terenu!
Nakana mi nije bila da branim hrvatsku stranu, već da izrazim neslaganje s poistovjećivanjem hrvatske i srpske politike, iako su u velikoj mjeri slične.
Ne želim da polemiziran koristeći se onim “oko za oko…”, niti navodeći konkretne zločine. Kad bih naveo logore po Srbiji, primjerice, ušli bi u đir iz kojeg nema izlaska, a to, doista, ne želim.
Naravno, nakana mi nije opravdavati, niti razumjeti hrvatske zločine, nego naglasiti da stavovi u Crnoj Gori i Srbiji kako Oluja nije bila legitimna oslobodilačka aktivnost, ne odgovaraju istini.
Vojine Nikolajeviču,
mnogo je primjera neprocesuiranja zločina, i to je u neku ruku razumljivo kada znamo kakvi ljudi su trebali izvršiti istrage i donijeti zaslužene kazne.
I na jednoj i na drugoj i na trećoj strani. Pošten čovjek na svim trima stranama, trebao bi najprije naglasiti zločine u svojim sredinama i kao takav ima pravo nekad i zatražiti od drugih da nešto učine po tom pitanju.
Dakle, ajmo viđet ko je u CG ‘dodavao lopatu’ jahačime apokalipse, nađimo ko je inspirirao i naređivao zločin i osudimo sve to. Na taj način sebe svrstavamo u uljuđene pripadnike svijeta.
Поштовани Хрвољубе, ево једне од основних теза у краткој анализи коју сте изнијели у првом коментару:
“а) Oluju ne smatram “zločinačkim pothvatom”, iako je, treba napomenuti, tadašnji državni vrh tzv. Krajinu etnički kanio očistiti…”
Господине, ово је типичан примјер contradictio in adjecto, тј. противрјечности.
Дакле, тадашњи државни врх је Крајину канио етнички очистити – Крајина јесте етнички очишћена, и самим тим се ради о злочиначком потхвату. Или заиста мислимо да је војна акција изведена на начин противан жељи и намјерама тадашњег државног врха? То је нереално.
Узгред, и ја мислим да постоји политичка овисност Хашког трибунала, као и да је овом пресудом у извјесној мјери Трибунал демантовао своју досадашњу активност, јер је заиста несхватљиво да током свих ових година није подигнута оптужница против, макар једног, хрватског политичара. Па није ваљда да су за тај “злочиначки подухват” који се помиње у пресуди одговорна само лица која нијесу политичари, тј. која нијесу била дио тадашњег државног врха? И то је није реално.
Poštovani,
Tuđman je, budimo realni, želio što manji broj Srba u Hrvatskoj, i prije, i poslije Oluje.
Dakle, kanio sam reći da Oluja nije provedena s ciljem etničkog čišćenja, već legitimnog oslobađanja hrvatskog teritorija.
Stoga, ne odgovara zločinačkom pothvatu.
А зашто мислите да је та операција спроведена противно намјерама Туђмана, тј. не са циљем етничког чишћења? Зар он није био врховни командант, Алфа и Омега тада у Хрватској?
Hrvoljub: “Dakle, kanio sam reći da Oluja nije provedena s ciljem etničkog čišćenja, već legitimnog oslobađanja hrvatskog teritorija.”
Поштовани, мислим да та теза није превасходна тези да се можда радило о намјери етничког чишћења под изговором ослобађања територије.
Дакле могуће је да је етничко чишћење било главни мотив те приче. А да је прича о ослободилачким поривима наметана као пуста тлапња.
Додуше, има и трећа варијанта…
Poštovani Vojine,
Da li to znači da je Tuđman organizirao “balvan revoluciju”, kako bi, sticajući opravdanost intervencije, kasnije provodio etničko čišćenje nad Srbima?!
Господине Хрвољубе,
наравно да ту револуцију од балвана није организовао Туђман него Милошевић, али мислим да је хрватски врх требао да са више такта да вуче потезе придобијања Срба у Хрватској, а не да их гура према безочном Милошевићу који их је с лакоћом пустио низ воду. Баш као је безочни Туђман низ воду пустио Хрвате из Херцег Босне, иако им је он био суштински патрон.
Али, да поновим, мислим да се радило о размјени територија, гдје је нестајање Српске Крајине и Херцег Босне био дио општег сценарија иза завјесе, у којем су се сагласиле три стране.
Krajina i Herceg – bosna i trebale su nestati, jer, granice su morale ostati avnojske.
Naravno, Republika Srpska, također se morala ugasiti.
Da je Milošević prihvatio Ovenov plan, vjerujem, izbjegao bi se rat.
Uostalo, Srbi u Hrvatskoj, tj. Milošević, koliko se sjećam, nisu pristali na Z4 plana – autonomija kao država.
Poštovani,
A, da li Vi smatrate da Hrvatska nije trebala provoditi aktivnosti na oslobađanju svog teritorija?!
Pošto je Tuđman “obožavao” Srbe, znači li da su sve legitimne aktivnosti oslobađanja vlastitog teritorija, ujedno značile i zločinački pothvat?
Господине, ја мислим да је Туђман био нациста, а да је режим који је инстаурирао такође припадао национал-социјалистичкој идеологији. Како се радило о нацисти, мислим да се не може говорити о “легитимним” акцијама. Нацисти не могу имати никакав легитимитет. Замислите да говоримо о некаквим легитимним акцијама Хитлера, на примјер?
Но, свјестан сам да моје мишљење није дијелио (бар у пракси) већи дио тзв. међународне заједнице. А лицемјерно понашање “западњака” је више правило него изузетак у међународним односима.
Но, оставимо се ове ствари, око које се вјероватно нећемо сложити. Мени и даље није јасно, а у питању је елементарна логика, зашто би се највећа војна акција хрватске војске одвијала у контрасту с намјерама врховног команданта, који је, и сами кажете, увијек заговарао етничко чишћење Хрватске од српског живља?
Да није можда сами Врховник одлучио да у тој ситуацији зажмири, да се оплемени, да постане добар човјек и демократа? Не вјерујем.
Да закључимо: по Вашем резоновању Туђман се током читавог свог предсједничког периода залагао за етничко чишћење, тј. за злочиначки подухват, али се прије “Олује” предомислио, и ту је војну акцију спровео у складу с међународним конвенцијама?
Господине,
легитимно ослобађање територија могуће је да изгуби легитимност начином ослобађања.
Poštovani,
Doista, ne razumijem kako ste na osnovu mojih komentara došli do tog zaključka.
Niti sam to napisao izravno, niti indirektno. Vaš komentar, stoga, smatram manipulacijom.
Није манипулација. Ево како сам дошао до тог закључка, који не мора да буде исправан, али мени звучи логично. Дакле, Ви кажете да “Олују” не сматрате етничким чишћењем. Истовремено, кажете да да се Туђман увијек залагао за етничко чишћење и смањивање броја Срба у Хрватској. Знамо да је Туђман био врховни заповједник за вријеме “Олује”.
Уколико закључак који сам ја извео о Вашем ставу сматрате манипулацијом (а он то није), понудите Ви бар неко логичко објашњење, како бисмо изашли из ове заврзламе.
Crna Gora i Srbija nisu provele napad na Konavle i Dubrovnik zbog poboljšanja standarda njezinih građana kroz pljačku, već su, dakako, postojali drugi razlozi.
Akcije hrvatske vojske imale su za cilj oslobađanje nelegitimno okupiranog teritorija, a ne etničko čišćenje.
Господине, мислим да Ваша прича има крупне логичке недостатке, али нећу више инсистирати на питањима на која нијесам добио одговор, како не бих испадао досадан.
Poštovani,
Ja, pak, smatram da Vi imate ubijeđenja o kojima, vjerujte, ne želim raspravljati.
Hrvoljube,
teritorij Hrvatske je bio pod pobunom i nije sporan legitimitet Hrvatske da krene u sređivanje takvog stanja. Ono što je sporno je to da je nepobitno dokazano da je Tuđman, tadašnji komandant i Predsjednik Hrvatske, htio i očistiti teritoriju od Srba, što momentalno karakter operacije čini onakvim iz Haškog kvalifikativa. Moraš shvatiti da je to nešto što stranci tako doživljavaju, a ja iskreno, nakon svih ovih godina, i nakon početnog zadovoljstva što se rat zaustavio i Hrvatska riješila to pitanje pobune, ipak na osnovu novoprikazan ih činjenica vjerujem da su prilično u pravu.
A moglo je sve biti drugačije. Krivac sa Hrvatske strane : Franjo Tuđman i poguzijelji oko njega.
Vojin Nikolajevič dobro kaže da je na kraju sve bio dogovor i njihov zločinački mozak nije mogao drugačije riješiti ovu situaciju nego etnorazmjenom. Tako im se činjelo najlakše i najljepše.
Oslobadjajuci vlastiti teritorij, Tudjman je naredio etnicko ciscenje i tu nema druge kvalifikacije nego: zlocinacki poduhvat, a za pocinjene zlocine mora neko i odgovarati.
Oluja ni sprovedena s ciljem etničkog čišćenja, ali se eto omaklo.
Osim kolone izbjeglica, na, do sitnice isplaniran poduhvat čišćenja nam govore i spremene akcije naseljenja Hrvata sa Kosova i BiH na zemljište koje se još uvijek dimilo. Je li to bio dogovor Franje i Slobe (inače imenjaci Franjo – Franc od Frei – sloboda), ne ulazim. Jasno je da je hrvatska odgovornost očevidna.
Problem Hrvata je što nisu imali svoju katarzu, ni dovoljno medija da ukazuju na ono što se dešavalo.
Ali nije bilo dovoljno Soroša da finansiraju neki hrvatski b92, nego je i Feral zatvoren.
Hrvoljube, dosta si bio korektan na drugim temama, tako da ne provociram nego konstatujem.
Poštovani,
Držim da sam i glede ove teme korektan, a to što imam drukčije mišljenje, smatram, ne stavlja me u kategoriju manipulatora i nekoga tko nije dosljedan svom demokratskom svjetonazoru.
Izgleda da se, ipak, ne razumijemo, ili, pak, s određenim predubijeđenima razgovaramo o temi.
Ponavljam, osuđujem sve zločine koje je napravio Tuđmanov antidemokratski sustav, ali želim istaknuti da akcije provođene na oslobađanju hrvatskog teritorija, nisu organizirane s ciljem etničkoga čišćenja.
Nakon počinjenih zločina, nije se, nažalost, na pravi način prišlo njihovu rasvjetljavanju, a i danas svjedočimo nedostatnom demokratskom osvrtu u Hrvatskoj kad je ta tema u pitanju.
Хрвољуб: “Ponavljam, osuđujem sve zločine koje je napravio Tuđmanov antidemokratski sustav, ali želim istaknuti da akcije provođene na oslobađanju hrvatskog teritorija, nisu organizirane s ciljem etničkoga čišćenja.”
Господине,
то што сте предочили је ваша теорија, или претпоставка, која се тешко може поткријепити аргументима.
Ево,
да вамја предочим једну моју теорију, тек онако…
Наиме, мислим да се сва та ослободилачка прича, прилично лицемјерна, десила на сљедећи начин.
Милошевић је дао дозволу Туђману да укине Српску Крајину под условом да угаси Херцег Босну.
А Изетбеговић је дозволио да се створи Република Српска под условом да се укине Херцег Босна.
Укинуте су Српска Крајина и Херцег Босна, а остатка те приче је Хрватска, Федерација БиХ и Република Српска у формату који је сада актуелан. Ове двије последње државе су у федерацији или у ко зна каквом односу.
Greska je Beograda sto jednostavno nije trazio sebe u NATO-u odmah posle Titove smrti.
Tad bi se oslobadjale teritorije Jugoslavije , umjesto teritorija ovih novih drzava clanica.
Hrvatski zlocini ce tek izici na vidjelo
Tudjman je naredio da se napravi etnicko ciscenje, a Gotovina je to naredjenje izvrsio i to se zove zlocinacki podhvat. Znao je dobro Gotovina da je kriv , zato je i pobjegao iz Hrvatske. Na kraju, ipak je dobio ono sto je i zasluzio.Treba se nadati da ce tako zavrsiti i svi ostali zlocinci koji su jos na slobodi.
Na balkanu zlocinci u vecini slucajeva bivaju nagradjeni i uvazeni a najbolji primjer toga u regionu imamo mi u cg.Pricom o drugima zamagljuje se realnost tj cinjenica da u cg jos nijedan zlocin nije osudjen kako od sudova tako ni od javnosti a ponajmanje od parlamentarnih stranaka bez razlike sto su im pristupi razliciti.Cg jos nije ni zakoračila u te i takve procese niti se pokusala suociti sa proslim periodom.Slamku spasa kojom se pomazu posrnula drustva da je zlocin individualan a ne kolektivan nije iskoristila vec je svu pojedinaćnu krivicu vratila na kolektivnu .Na zalost danas svi osudjuju i pricaju samo o tudjim zlocinima a niko ne osudjuje svoje a to je mjera zrelosti i dokaz da ozdravljenje na ovim prostorima jos nije ni pocelo.Ipak vrijeme koje je potrebno za to je suvise dugo za jedan zivotni vijek sto potvrdjuje misljenje da je ulazak balkanskih naroda u medjusobne ratove imao tragicne i nesagledive posledice za razvoj i napredak naroda sa ovih prostora.Danas svi zajedno te pogresne politike minimiziraju sto je jos i gore od svega sto se dogodilo.
Ratko,
potpuno sam saglasan sa tvojim komentarom.
Što se tiče rasprave, sa jedne strane Hrvoljuba, sa druge Vojina Nikolajeviča i Perfect strangera, rekao bih da daje nadu. Najzad jedna, rekao bih tolerantna rasprava, ljudi različitih pogleda na blisku prošlost i iz različitih nacionalnih korpusa.
Obično se takve rasprave kod nas pretvore u nacional-šovinistička vrijedjanja i podmetanja.
S obzirom da je mnogo stvari generirani kroz djelovanje ‘umjetnika’ za haos porijeklom sa ovih prostora, slažem se da je potreba za razotkrivanjem tih NEdjela sa strane zemlje koja pjeva da : JEST MALENA, AL JE ČASNA I POŠTENA, skoro pa prijeka potreba, da bi neko nekad shvatio koliko je zla poteklo odavde.
Ako ne bude tako, opet će se neka usijana glava sjetiti Njegoša i pozvati na njega da bi “TRIJEBIO GUBU IZ TORINE”
Hrvatska i Slovenija su proglasili jednostrano nezavisnost od SFRJ, što je bio ilegalan i pravno nevalidan i neprihvatljiv čin.Ako je Hrvatska već proglasila nezavisnost od Jugoslavije i de facto ide jure proglasila rat Jugoslaviji zašto nije povukla svoje predstavnike iz federalne države nego su neki ostali do decembra 1991.Ante Marković kao Hrvat naredio je JNA da zauzmu granice prema Austriji i Italiji. Mesic i Lončar su dugo bili na funkcijama i dobijali plate od zemlje koju nijesu priznavali.Ne želim da branim i pravdam Miloševića jer je to neodbranjivo.
Za vrijeme oluje napravljeni su puno veći zločini nego to iko priznaje.Novinar SKY news,Koji je moj kućni prijatelj.Radio je i za obaještajnu službu, ima eksluzivne snimke ali to Britanci čuvaju da bi u pogodnom momentu ucjenjivali Hrvate. Tokom oluje hrvati su zaplijenili njegove kasete ali je on bio sakrio dvije prije pretresa.Hrvati,Slovenci;Bosanci misle da ih je Zapad podržavao zbog neke tamo demokratije.
Prosto je nevjerovatno kako je nezapaženo prošla mirna okupacija svih Jugoslovenskih komšija.Dok smo mi ratovali NATO je okupirao Mađarsku,Rumuniju,Bugarsku,Makedoniju,Albaniju a malo kasnije Kosovo;Hrvatsku;Sloveniju,Bosnu a ubrzo će i Srbiju i Goru Crnu.
Većina balkanskih političara je ubijeđena da će biti bolje ulaskom u NATO i EU ne shvatajući da problemi tek onda počinju.Slovenci i Hrvati su mislili da im je samo da se oslobode mrske Jugoslavije pa će sve da cvjeta.
Posledice su sasvim drugačije,nezaposlenost,prezaduženost,okupacija od nevidljivog neprijatelja koji još nije ni ušao .Što li će biti za koju godinu kada TOTALITARNI režim EU i novoga svjetskoga poretka zaživi.Bojim se da je za mnoge kasno a kada i ostali budu shvatili ,kajaće se ali JUGE biti više neće.Od 1987 živio sam u Londonu i sa tugom posmatrao sve ove godine kako čereče moju zemlju.Imao sam dugo vremena da naučim što nam spremaju zato sam i preselio porodicu prije neku godinu u Podgoricu ,znajući da ZLO dolazi ,ja sam se spremio ,imam nekoliko godina sina da naučim kako da preživi strahote koje dolaze a ostali neka se snalaze ili neka gledaju Krešimira Mišaka ili Dejvida Ajkaako hoće da nauče i opstanu.
Možda neko nešto i nauči i ovako sam vam previše rekao.
Pročitajte gore text o Budimiru Lončaru koji je bio aktivan učesnik razbijanja SFRJ 1991
Pročitajte gore text o Budimiru Lončaru koji je učestvovao u razbijanju SFRJ
proglašenje nezavisnosti NE MORA biti i de facto proglašenje rata nekom.
nisu se mogli dogovoriti i trebali su se razdužiti u ovim granicama.
Ante Marković nije kao Hrvat slao vojsku, nego kao premijer i svoj čovjek. Markovića su sabotirali i Slovenci, Srbi i Hrvati, i tada je sve bilo gotovo. odbijena je Vandenbrukova ponuda o momentalnom ulasku u EU i otpisu dugova; nakon toga nije bilo šanse.
Meni, naravno, žao Jugoslavije, države u kojoj sam rođen. Bila je meni dovoljn o fit za moje tijelo i moj duh. Od žaljenja nema sreće ni koristi ali to je jače od mene. To je bila zemlja koju sam beskrajno volio.
Za kozaka,ja sam se pogrešno izrazio za A.Markovića on je bio korektan čovjek i političar,ali je bio iz Hrvatske a pošto je Hrvatska proglasila nezavisnost on nije imao što da trži u saveznoj vladi.
Njemački BND specijalci u uniformama Slovenačke policije i teritorijalaca su prvi otvorili vatru na JNA i tako započeli rat.Dok su Hrvati napali kasarne,Sam čin proglašenja nezavisnosti nije bio objava rata ali zato je sve ostalo bila objava rata.Slovenci su znali dobro što rade a Hrvati su isto probali 1971 i ubacivanjem 70 naoružanih terorista u Bosnu 1974 su bile uvertire za nezavisnost.Dolazak Miloševića je razbio projugoslovenske snage u Hrvatskoj.Tuđman je pobijedio Račana sa malom razlikom,a posle znamo posledice.
Nekada pokušavam da skratim tekstove pa neke ideje ne razradim dovoljno.
Zanimljivo ovi pravnici u Hagu kada je god bilo na štetu Jugoslavije znali su iignorišu ustav 1974 ,a kada god im je odgovaralo tog ustava su se pridržavali.
Poenta moje čitave priče je da niko ama baš niko nije mogao pravnim nasiljem napustiti Jugoslaviju a da to prođe nekažnjeno.Jedina ljudi koji su pravili ravnotežu u SFRJ su bili smijenjeni januara 1989 u Titogradu,a to je bilo staro Crnogorsko rukovodstvo. Kada su došle ove naše štetočine sve je bilo kasno i počele su sulude orgije NACIONAL SOCIJALISTA .
dzoni,
ne zaboravi na sramnu ulogu srbije i crne gore u razbijanju jugoslavije na ovakav nacin. ne zaboravi na vakuum u pocetku koji su amerikanci i velika vecina evropljana, uz veliko razumijevanje i precutnu podrsku dali tzv. saveznom rukovodstvu u beogradu da sredi stvari u zemlji, da se nebi desio ovakav scenario kretenskog rasdruzivanja i stvaranja nerijateljstva za cijeli dvadestprvi vijek. ne zaboravi da je njemacka upala u taj vakuum zato sto savezna vlada nije uradila ono sto je bila i zakonom i moralom obavezan da uradi, te da je generalstab ugusio pokusaj mladjih generala da pohapse jovica i mesica i ostatak one grupe klovnova, te da proglase vanredno stanje da nebi doslo do rata usloveniji i kasnije uzduz i poprijeko. kako je adzice reako generalu pajkovicu, mesic moze i bogdanovic, a jovovic i ostali su ‘nasi’? ej covjece?!
ne zaboravi na sramnu ulogu srbijanskog i crnogorskog rukovodstva koje je igrajuci na nevinost i na nerijeseno, na najpodliji i najodvratniji nacin ostavilo na cjedilu i krajisnike i bosanske pravoslavce i kosmetske srbe i crnogorace. najlakse je zaboravit svoje nepocinstvo, a optuzit strance, sto kaze bosanac u drugome jednom tekstu na ovom portalu, ako nam Bog nije kriv, onda je medjunarodna zajednica i strani faktor. strani faktor maj es, da nijesmo stoka, nebi strani faktor mogao toliko i tako da se umijesa, no je uvijek lakse osut praznu paljbu po drugima, a sebe ogrnuti oreolom nevinosti i pravdoljubivosti. pi!
zlocinacki projekat kontrolisanih sukoba radi razmjene stanovnistva nije ni otskrinut ovom presudom hravtskim generalima i njihovom dijelu zdruzenog zlocinackog poduhvata, a uloga srbijaskog i crnogorskog rukovodstva (koje je tokom cijelog gradjanskog rata igralo na nerijeseno, da bi sebe i svoje pozicije sacuvalo, a evo do cega je ‘svoj’ narod dovelo) je u svemu ovome ogromna. sad je, naravno, za sve kriva amerika i zapad, eto koliko je kratka pamet nasih ljudi.
veliko pih od triglava do djevdjelije, stoka bili, stoka ostali!!!! (anadolija bili, anadolija ostali.)
Za ono što nije odgovoran Bog, odgovorne su druge nacije.
To što su nam pola familije alkoholičari, krive su druge nacije.
To što naš fudbalski tim nema pojma s fudbalom, krive su druge nacije.
To što plaćamo najsukuplji telefonski impuls u Evropi, krive su druge nacije.
I onda nam je još kriva međunarodna zajednica, jer nas mrzi i urotila se protiv nas, pa nam zato djeca ne uče dobro u školi, a međunarodna zajednica je kriva i zato što su nam doktori i medicinske sestre u velikom broju slučajeva podmitljivi i pogrešno nas liječe.
I još je međunarodna zajednica kriva i što smo debeli.
Nema nevinih u balkanskom pokolju iz devedesetih. Krivi smo svi, i mi i oni, jer zivimo medju takvim ljudima-zvijerima, nerijetko su nam takvi ljudi i nesto kao prijatelji sa kojima ispijamo kave. Uvijek ce se naci neki alibi, naci ce ga i Srbija i Hrvatska, ali je cinjenica da su ljudi sa ovih prostora nepovratno civilizacijski pali do nivoa prepotopskog ljudozdera.
Ni o civilizaciji u globalu, tj. o vladajucem sistemu vrijednosti i trendova u svijetu ne mislim mnogo bolje, ali to nije tema ove epizode…
upravo tako!
Posto sam ja na neki nacin uvukao Hrvoljuba u gornju raspravu, ovom prilikom mu se izvinjavam, iako se slazem sa Zipp-om da je ona bila korektna i dosta razlicita u odnosu na prosjek.
Ja sam mnogo mladji od vecine diskutanata ovdje, ali mi se cini da bi bilo najmudrije ako bismo samo posmatrali sta se desava u, sada susjednim, drzavama, ali svoju energiju i paznju usmjerili na ciscenje sopstvenog dvorista, koje je dovoljno zagadjeno.
Nedovićev predlog je razuman, ali mislim da je ova rasprava prilično korektna i nije obojena slijepim navijačkim ludilom.
Svak voli svoje,reći ćete ; jedino ja nešto ne volim svoje zločince više od drugih. Meni ubica i huškač, bez obzira na ime i porijeklo, ništa ne ‘dođe’ …
Poštovani Vladimire,
Doista, nema potreba da upućujete ispriku, zar nije logično čuti mišljenje “druge” strane.
Ponovit ću samo kako ovoj vid komunikacije nikako ne može ispratiti ovu temu.
Nedovic i Kozak su u pravu!
Vrlo korektna rasprava i bez ostrašćenih stavova!
Ali, treba se posvetiti čišćenju svog dvorista!
Gospodo,
u ovoj vasoj raspravi ne saznadoh nista novo,ALI pojavilo se na ovom portalu,prije nego na ostalim mjestima,NESTO NOVO!Civiliziran i prilicno argumentovan dijalog!To je nesto sto me raduje i sto izaziva moje POSTOVANJE!Imam na umu da se ovdje ne brisu komentari.
P.S.Ante Markovic je iz Konjica,BiH!
Нека ми буде допуштено да допуним своје мишљење изношењем синоћњег интервјуа бившег америчког амбасадора Галбрајта ХРТ-у. То је, заправо, тај лицемјерни амерички став с којим ја овдје највише полемишем:
“Bivši američki ambasador u Hrvatskoj Piter Galbrajt izjavio je da, prema njegovom mišljenju, u akciji Oluja 1995. godine nije bilo etničkog čišćenje Srba s područja Krajine.
U sinoćnjem razgovoru za Hrvatsku radioteleviziju, on je, ipak rekao da je tadašnji predsednik Franjo Tuđman dopustio da se dogodi zločin, prenosi Beta.
– U takvim slučajevima (etničkog čišćenja) vojska protjeruje stanovništvo s neke teritorije. U ovom slučaju to stanovništvo je pobjeglo. Možda su za to imali opravdani razlog, ali su svakako teritoriju napustili prije dolaska hrvatskih vojnih snaga – rekao je Galbrajt.
Na pitanje kako to da Haški tribunal u presudi generalima Anti Gotovini i Mladenu Markaču koristi kvalifikaciju o udruženom zločinačkom poduhvatu, iako je Amerika dala signal za tu operaciju, Galbrajt je rekao da je on 1. avgusta prenio poruku svoje vlade Tuđmanu da se ne protivi vojnoj operaciji Hrvatske.
– No jasno sam pritom upozorio Tuđmana da mora zaštititi srpske civile, a on se na ta upozorenja oglušio – rekao je bivši američki ambasador, ističući da SAD nisu odobrile operaciju čiji je cilj bio protjerivanje srpskog stanovništva.
Peter Galbrajt je takođe ocijenio da su Hrvati napravili potez bez presedana u međunarodnim odnosima, jer su kao pobjednici, svoje generale poslali na suđenje. Prema njegovim riječima, to pokazuje koliko se Hrvatska promijenila od vremena Tuđmana, jer se razvila u savremenu demokratsku državu spremnu za ulazak u EU.”
Обратити пажњу на ходање по јајима америчког дипломате у овом интервјуу, на очигледне противрјечности, на супротсатљање здравом разуму и елементарној логици:
– nije bilo etničkog čišćenje Srba
– Franjo Tuđman dopustio da se dogodi zločin
– U ovom slučaju to stanovništvo je pobjeglo
– upozorio Tuđmana da mora zaštititi srpske civile
– prenio poruku svoje vlade Tuđmanu da se ne protivi vojnoj operaciji Hrvatske.
И сва ова траги-комична еквилибристика да би се избјегла саопштити елементарна, проста истина: САД су, војно и политички, 1994. године учествовале у операцији “Олуја” хрватске војске, наређеној од стране хрватског предсједника Туђмана, која је представљала највећу операцију етничког чишћења у Европи након Другог свјетског рата, у којој је један народ готово у потпуности збрисан с подручја на којем је живио вјековима.
Sa prvog tenka kad im je dao zeleno svijetlo”vidio je da su svi otisli” prije mr.Cash-a i njegovih nesoja….njega treba u hag pored zlocinaca…
Мислим, без икакве сумње се може већ сада утврдити коначни и неоспорни побједник свих ратова на тариторији бивше СФРЈ.
Он се налази међу иностраним банкама и њиховим домаћим и иностраним политичким играчима и лобистима, који су финфнсијаки сатрли до темеља све бивше републике, а сада независне државе, нестале СФРЈ.
Логика је била јасна, што већа разарања то већа задуживања.
Што већа разарања, то више комликација, више страсти, од којих се неће примјетити свако ново, и све погубније задуживање.
Poštovani,
Uz Vaš odličan komentar, vjerujem, najbolje ide S.A.R.S.
:))
Лијеп и адекватан избор.
Поздрав!
Laufer,nemam što da osporim na tvoju dopunu.Ja sam u prvom textu i rekao da je sudnji dan SFRJ bio 9 januar 1989 kada je Milošević doveo mlade,lijepe,poslušne i pohlepne . Oni su masovnom podrškom iz Srbije,smijenili jedine političare koji su držali ravnotežu u Jugoslaviji.
Ja nikada nijesam osporavao odgovornost dva oka u glavi,štaviše oni su najodgovorniji za razaranja a posledice ima da trpimo decenijama.
Zanimljivo Jugoslavija je u vrijeme drugog svjetskog rata bila krvavo razorena kako stanovništvo tako i materijalno pa ipak je posle tri godine Tito ubijedio narod da žive i rade zajedno.Rat u Bosni se završio prije 15 godina i puno manje ljudi je poginulo nego 1941-45 ,cijeli svijet ,EU,NATO i sva moguća pomoć nije još ubijedila Bosance da treba da žive zajedno.
Ako nema ideje,želje i ljubavi sve je uzalud ,silom se ništa ne postiže.
Viđenje Drage Pilsela
http://regionalexpress.hr/site/more/vrijede-li-hrvati-vie-od-srba/
Meni su na vrh glave i srbi i hrvati … tog nacionalizma i divljastva u svijet nema … mozda im samo Amerikanci mogu parirat …. srecan sma u tom slucaju sto sam Crnogorac i sto vjerujem da smo mi neutralan narod …
Mogu ti reći da je činjenica što si Crnogorac – ili je to samo izbor – sasvim nedovoljna da bi bio ‘neutralan’ od ludila koje ispoljavaju susjedne države.
Crnogorci su , odnosno ljudi sa ovih prostora, generirali priličan procenat te šizofrene paranoje, zatrovavši umove velikog broja ljudi. Crnogorci su ‘uvalili’ čip Srbima da su ‘nebeski narod’, da ‘dobijaju u ratu, a gube u miru’ , a da su, viđi klinca, oni baš ‘najodličniji od tih nebeskih Srba’ .
Jedan patološki lažov od Crnogorčine , kakav je Radovan Raša Dabić Karadžić je zaludio i rasturio Bosnu, koja je plivala u krvi da bi se pjesnik kojemu se zbirka stihova zove : “Pod levu sisu veka” razigrao dovoljno u svojoj ludosti i egomaniji.
Tako, nemamo se baš čime, u ljudskim resursima ,previše hvaliti. Dobro bi bilo da kad priča krene u tom pravcu, okrenemo na vremensku prognozu.